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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Je ne prends pas du tout ça pour un refus de discuter ! Imprimer
Auteur : AV
Sujet : Je ne prends pas du tout ça pour un refus de discuter !
Date : 2003-11-12 16:06:22

Et j'apprécie moi aussi vos remarques.

A propos d'Henri IV, je précise que je ne prends pas à mon compte l'argument que je vous ai donné : j'ai seulement indiqué que cet argument existe et qu'on pourrait l'utiliser pour contester la légitimité des Bourbon (certains l'ont fait), ce que je ne fais pas, ou du moins pas ainsi. Mais la succession d'Henri III quand même plus compliquée que vous ne le laissez entendre : la preuve, c'est que la règle de catholicité, pour l'héritier du trône, ne date que de cette époque, et ne pouvait pas être antérieure puisque la question ne s'était jamais posée auparavant. De même, ce qu'on appelle dans les lois fondamentales la "loi salique" n'existait pas aux XIe et XIIe siècles.

Les lois fondamentales ont évolué, et ont été explicitées tardivement, en légalisant des choix politiques, certes légitimes, mais qui n'étaient en rien obligatoires au moment où ils ont été faits : elles auraient donc très bien pu être profondément différentes. Que se serait-il passé si le rapport de forces politique et religieux (et pas seulement militaire), au XVIe siècle, n'avait pas tourné à la fois à l'avantage des catholiques modérés et d'un prince protestant modéré ? Nous n'aurions pas eu Henri IV, ou alors nous l'aurions eu mais il serait resté protestant et il n'y aurait jamais eu de "règle de catholicité". on peut très bien être légitimiste, être favorable aux lois fondamentales de l'ancienne France et reconnaître tout ça.


La discussion

 Le gars et la monarchie, de EA [2003-11-11 21:56:17]
       -pdt-, de Torquemada [2003-11-11 22:08:36]
      Dauphin... à cause du Dauphiné.., de JosephM [2003-11-11 22:17:24]
          Fort intéressantes ces précisions historiques ! -pdt-, de Audacis [2003-11-11 23:07:59]
          En effet, pendant longtemps il y a eu plusieurs "d [...], de AV [2003-11-11 23:43:17]
              Dauphin.. delphinus..?, de JosephM [2003-11-12 00:13:05]
                  Merci pour ces nouveaux renseignements, de AV [2003-11-12 00:17:02]
                      Cher AV, de JosephM [2003-11-12 00:34:42]
                      Tout a été dit, de EA [2003-11-12 11:31:42]
                          Sauf que, cher AE, le premier, de JosephM [2003-11-12 12:21:51]
                              Le roi trés chrétien, de EA [2003-11-12 14:18:34]
                                  heureusement -pdt-, de JosephM [2003-11-12 18:41:07]
      réponses, de le gars [2003-11-12 00:20:57]
          incidemment, de Tardivel [2003-11-12 01:57:46]
               -pdt-, de JosephM [2003-11-12 09:39:52]
              importance du débat, de EA [2003-11-12 10:04:40]
              Oui, Tardivel -pdt-, de AV [2003-11-12 12:57:33]
          Mais le fait est que ..., de PGM [2003-11-12 02:13:13]
              Mais la démocratie n'a pas le monopole de ces pra [...], de AV [2003-11-12 13:04:38]
                  Je vous rejoins certes sur le coeur de l'homme ..., de PGM [2003-11-13 02:46:24]
                      La preuve du contraire a été publiée, de AV [2003-11-13 11:49:05]
          Pouce baissé :, de Torquemada [2003-11-12 05:36:40]
              Torqué = orléaniste, de le gars [2003-11-12 08:47:53]
                  Naundorf, sont cuits.., de JosephM [2003-11-12 09:42:09]
                      en cherchant bien..., de le gars [2003-11-12 11:09:58]
                           -pdt-, de JosephM [2003-11-12 12:24:51]
                          -pdt-, de AV [2003-11-12 13:26:05]
                  Un peu de généalogie, de Torquemada [2003-11-12 13:38:35]
                      Et après le Comte de Chambord, il y a deux versio [...], de AV [2003-11-12 14:23:00]
                          Ha non!, de Rémi PAU [2003-11-12 14:38:21]
                              Confusion :, de AV [2003-11-12 14:48:41]
                                  J'interprète, de Rémi PAU [2003-11-12 15:04:25]
                                      C'est bien ce que j'écrivais !, de AV [2003-11-12 15:33:45]
                                          Huhu!, de Rémi PAU [2003-11-12 15:49:01]
                                              Je ne prends pas du tout ça pour un refus de disc [...], de AV [2003-11-12 16:06:22]
                                                  catholicité de la Couronne, de EA [2003-11-12 16:14:28]
                                                      Il suffit que l'évêque soit hérétique :, de AV [2003-11-12 16:29:23]
                                                          la tradition orale, de EA [2003-11-12 16:37:00]
                                                              La tradition britannique a fini par être écrite, de AV [2003-11-12 17:22:20]
                                                      Ha bien oui, tenez!, de Rémi PAU [2003-11-12 16:30:45]
                                                          Indisponibilité de la Couronne, de EA [2003-11-12 16:44:22]
                                                              "jolie" ? Seriez-vous royaliste par esprit esthét [...] -pdt-, de AV [2003-11-12 17:28:10]
                                                                  à votre avis -pdt-, de EA [2003-11-12 17:41:50]
                                                  Avec des si..., de Rémi PAU [2003-11-12 16:26:16]
                                                      Dans l'ensemble, nous sommes d'accord, de AV [2003-11-12 17:11:43]
                                                          pas trés crédible, de EA [2003-11-12 17:26:09]
                                                              Pas crédible non plus : trouvez-moi donc votre pr [...], de AV [2003-11-12 17:41:42]
                                                                  Charles le mauvais, fils de Jeanne de France, de EA [2003-11-12 18:06:13]
                                                                      Il y avait Jean Ier Le Posthume, de AV [2003-11-12 23:58:12]
                                                                          la primogéniture male s'est appliquée, de EA [2003-11-13 10:17:37]
                                                                              Une plaidoirie d'avocats n'a pas la rigueur d'un h [...], de AV [2003-11-13 12:10:19]
                                                                                  Jurisprudence n'est pas loi, de EA [2003-11-13 12:32:42]
                                                                                      Je n'ai pas dit ça :, de AV [2003-11-13 13:41:00]
                                                                                          La loi des francs saliens, de EA [2003-11-13 14:54:17]
                                                                                              Alors elle aurait dû s'appliquer aussi dans le Sa [...], de AV [2003-11-13 15:27:16]
                                                                                                  Les mérovingiens l'appliquaient avant, de EA [2003-11-13 16:04:51]
                                                                                                      Vous devriez vous documenter davantage..., de AV [2003-11-13 16:34:22]
                              Bien dit ! -pdt-, de Matthieu [2003-11-12 15:47:59]
          les rois fainéants, de EA [2003-11-12 10:12:13]
              Ah, ça c'est sûr.., de JosephM [2003-11-12 13:48:45]
      la monarchie, de EFLAM [2003-11-12 14:15:27]
          sauf, de Polcisse [2003-11-12 14:23:06]
              merci, de EFLAM [2003-11-12 15:10:53]
              Et..., de Jérusalem [2003-11-12 15:33:00]
                  Sans parler des carolingiens ! -pdt-, de AV [2003-11-12 15:41:44]
                  un certain nombre, de EFLAM [2003-11-12 15:43:13]