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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Re : en dehors de la sphère privée Imprimer
Auteur : Réginald
Sujet : Re : en dehors de la sphère privée
Date : 2003-06-24 15:47:19

Deux remarques :

1. Il faudrait discuter sur l'appréciation des " justes limites " de la part de l'Etat. Sans doute l'interprétation a-t-elle a été trop libérale ces dernières années.

2. Sur la différence entre (a) et (b). Je tiens à rappeler ce que disait Mgr de Smedt qui était le rapporteur du schéma au Concile et qui permet de comprendre ce qu'ont voulu définir les Pères Conciliaires : L’objet du droit affirmé dans le document est : « l’immunité de contraite et non pas le contenu de telle ou telle religion (...) Il n’est affirmé nulle part (ce qui est évident) qu’il y aurait un droit à diffuser l’erreur. Si des gens répandent l’erreur, ce n’est pas l’exercice d’un droit mais l’abus d’un droit qui peut et doit être restreint s’il menance sérieusement l’ordre public, comme il est affirmé de nombreuses fois dans le texte et expliqué à l’article 7. » (AS, Vol IV, part. VI, p. 725)

Autrement dit comme l’explique le Père Harrisson : « il est vrai que, pour des raisons pastorales et oecuménique, DH n’utilise nulle part le mot “tolérer”. Mais substantiellement, la doctrine de Vatican II aurait pu être exprimée de façon équivalente en disant que les non-catholiques peuvent avoir un droit à être tolérés (c’est-à-dire soustraits à la contrainte de l’Etat dans la pratique de leur religion. »

Comme confirmation de la légitimité de la distinction, il faudrait peut-être se poser la question suivante : selon vous un Etat communiste qui empêcherait les orthodoxes de pratiquer leur religion, fermerait leur églises, empêcherait leur procession, détruirait leurs imprimeries serait-il dans son droit ? L’exemple choisi n’est évident pas innoncent, car c’est précisement à de tels cas que les Pères Conciliaires pensaient en promulgeant DH.

Si l’on admet que les fausses religions doivent être réprimées du seul fait qu’elles sont fausses, et puisqu’il est objectivement mauvais de pratiquer une religion qui nie la primauté du Pape, il semble que oui. Dans ce cas, les orthodoxes n’auraient aucun droit à protester quand on leur fait subir à tel traitement.
Et pourtant, une telle conclusion est choquante et heurte le bon sens. Pourquoi ? Tout simplement parce que l’on oublie que l’on peut faire un acte injuste non seulement si les actes bons sont injustement pénalisés, mais aussi si les actes mauvais sont pénalisés par quelqu’un qui n’est pas autorisé à imposer de telles sanctions.

Si vous avez compris cette distinction, alors vous saisirez parfaitement ce que Vatican II veut enseigner : en raison de la dignité de la personne humaine, qui exige qu’elle puisse s’ordonner librement à l’acte de foi et qui lui demande de suivre sa conscience même erronée, l’Etat n’est pas complétement compétent pour réprimer l’erreur religieuse : il ne l'est que si cette erreur nuit gravement au bien commun.


La discussion

      Précisions sur le Magistère, de Réginald [2003-06-20 20:47:00]
          Syllabus : une sentence définitive, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-20 23:17:29]
              Non !!!!!!!!!!!!!!!!!!!, de Réginald [2003-06-20 23:37:26]
                  Syllogisme, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-21 00:30:03]
                      Re : Syllogisme, de Réginald [2003-06-21 00:40:05]
                          distingo facile dans la mineure, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-21 00:57:53]
                              Re : distingo facile dans la mineure, de Réginald [2003-06-21 01:05:47]
                                  OK je vais relire les notes en questions, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-21 01:09:54]
                                  Propositions 77 78 et 79 et faillibilité de [...], de EA (82.64.238.xxx) [2003-06-21 12:26:28]
                  Preuve par l'absurde, de Réginald [2003-06-21 01:00:09]
                      argument recevable, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-21 01:08:31]
                          Re : argument recevable, de Réginald [2003-06-21 01:19:01]
                          Re : argument recevable, de Réginald [2003-06-21 01:20:53]
                              Re : argument recevable, de appuleius [2003-06-21 08:16:21]
                                  Juridisme, de Lux Æterna [2003-06-21 11:21:42]
                                      Re : Juridisme, de appuleius [2003-06-22 08:24:19]
                                      oubli, de appuleius [2003-06-22 08:37:21]
                              Vatican I, de EA (82.64.238.xxx) [2003-06-21 12:12:53]
                                  Re : Vatican I, de Réginald [2003-06-21 12:20:58]
                                      Il suffit qu'1 seule proposition, de EA (82.65.224.xxx) [2003-06-21 15:03:02]
                                          Re : Il suffit qu'1 seule proposition, de Réginald [2003-06-21 17:44:35]
                                              petites déductions innocentes, de EA (81.56.68.xxx) [2003-06-22 15:28:20]
                                                  Petit syllogisme, de Réginald [2003-06-22 17:41:50]
                                                      Canon 749 al 3 à méditer par nos ult [...], de EA (62.147.67.xxx) [2003-06-22 20:14:10]
                                                      Pour en revenir au Syllabus, de EA (62.147.67.xxx) [2003-06-22 20:33:58]
                                                      parenthèse sur la liberté religieuse, de EA [2003-06-23 11:54:51]
                                                          Réponse sur la liberté religieuse, de Réginald [2003-06-23 14:17:28]
                                                              C'est faux, de Justin Petipeu [2003-06-23 14:45:10]
                                                                  Re : C'est faux, de Réginald [2003-06-23 14:53:01]
                                                                      Mais non !, de Justin Petipeu [2003-06-23 15:12:33]
                                                                          Re : Mais non !, de Réginald [2003-06-23 15:21:27]
                                                                              Escroquerie, de Justin Petipeu [2003-06-23 15:53:52]
                                                                                  Re : Escroquerie, de Réginald [2003-06-23 15:57:46]
                                                                                      non, de Justin Petipeu [2003-06-23 16:16:26]
                                                                                          Re : non, de Réginald [2003-06-23 16:29:12]
                                                                                              Effectivement,, de Justin Petipeu [2003-06-23 16:35:35]
                                                                                                  Re : Effectivement,, de Réginald [2003-06-23 16:46:54]
                                                                                                      Différence, de Justin Petipeu [2003-06-23 17:12:12]
                                                                                                          Re : Différence, de Réginald [2003-06-23 17:14:47]
                                                                                                              Game over, de Justin Petipeu [2003-06-23 17:26:01]
                                                                                                                  Re : Game over, de Réginald [2003-06-23 17:45:29]
                                                                                                                  Petite question, de Torquemada [2003-06-23 20:03:11]
                                                                                                                      C'est vrai, de Justin Petipeu [2003-06-23 23:07:20]
                                                                          Et les "dubia" alors ? [NT], de Torquemada [2003-06-23 20:18:34]
                                                              une approche prudentielle, de EA [2003-06-23 14:52:42]
                                                                  Re : une approche prudentielle, de Réginald [2003-06-23 15:01:34]
                                                                      Quel toupet !, de Justin Petipeu [2003-06-23 15:15:37]
                                                                          Re : Quel toupet !, de Réginald [2003-06-23 15:29:52]
                                                                              On doit sans doute, de Justin Petipeu [2003-06-23 16:21:46]
                                                                                  Re : On doit sans doute, de Réginald [2003-06-23 16:31:48]
                                                                                      Ce n'est pas, de Justin Petipeu [2003-06-23 16:40:22]
                                                                                          Bah je remarque..., de Torquemada [2003-06-23 19:56:58]
                                                                                          Noubliez pas..., de Athanasios D. [2003-06-24 12:55:06]
                                                                          Monde virtuel, de Torquemada [2003-06-23 20:08:45]
                                                                      confusion de fondement, de EA [2003-06-23 15:23:26]
                                                                          Re : confusion de fondement, de Réginald [2003-06-23 15:35:43]
                                                                              Vous ne répondez toujours pas, de EA [2003-06-23 17:07:46]
                                                                                  Voilà je réponds, de Réginald [2003-06-23 17:39:20]
                                                                                      Précisions, de Réginald [2003-06-23 17:58:00]
                                                                                      donc pas de conséquence pratique, de EA [2003-06-23 18:06:47]
                                                                                          Pas exactement, de Réginald [2003-06-23 18:16:59]
                                                                                              moralité d'une fausse religion, de EA (82.64.228.xxx) [2003-06-23 22:58:31]
                                                                                                  Re : moralité d'une fausse religion, de Réginald [2003-06-23 23:24:42]
                                                                                                      en dehors de la sphère privée, de EA [2003-06-24 10:50:28]
                                                                                                          Re : en dehors de la sphère privée, de Réginald [2003-06-24 15:47:19]
                                                                                                              Etat communiste, de EA (194.250.124.xxx) [2003-06-25 11:05:46]
                                                                                                                  Re : Etat communiste, de Réginald [2003-06-25 11:22:59]
                                                                                                                      Relisez mon analogie !, de EA (194.250.124.xxx) [2003-06-25 12:45:36]
                                                                                                                          Relisez mon analogie !, de Réginald [2003-06-25 13:32:51]
                                                                                                                              référence ?, de EA (194.250.124.xxx) [2003-06-25 14:24:05]
                                                                                                                                  Re : référence ?, de Réginald [2003-06-25 14:29:01]
                                                                                                                                      Petite faute....., de Réginald [2003-06-25 14:34:27]
                                                                                                                                      si je devais poster un message, de EA (194.250.124.xxx) [2003-06-25 15:22:14]
                                                                                                                                          Equivoque ou erreur, de Réginald [2003-06-25 15:47:31]
                                                                                                                                              Re : Equivoque ou erreur, de EA (194.250.124.xxx) [2003-06-25 17:27:22]
                                                                                                                                                  Re : Equivoque ou erreur, de Réginald [2003-06-25 17:37:37]
                                                                                                                                                  le texte de DH pris en entier est en contradiction, de EA (81.56.20.xxx) [2003-06-26 00:03:18]
                                                                                                                                              Petite précision..., de Germain [2003-06-25 19:51:49]
                                                                                                                                                  Re : Petite précision..., de Réginald [2003-06-25 20:28:05]
                                                                                                                                                      La citation ..., de Germain [2003-06-26 10:19:08]
                                                                                                                                          Les logiciens ont répondu, de Réginald [2003-06-25 17:00:55]
                                                          Relisez mon analogie, de EA (194.250.124.xxx) [2003-06-25 12:44:36]
          Merci..., de Athanasios D. [2003-06-21 00:06:42]
          Blanc de Saint Bonnet, de Lux Æterna [2003-06-21 11:31:44]
          Chtite question..., de Athanasios D. [2003-06-21 13:17:22]
              Non, de Réginald [2003-06-21 13:40:00]
                  Je vois..., de Athanasios D. [2003-06-21 23:48:25]
                      Les trois degrés d'assentiment au magist&eg [...], de Réginald [2003-06-22 08:25:52]
                          Note doctrinale sur l'adhésion au Magist&eg [...], de Réginald [2003-06-22 08:42:44]
                              Bon, ben..., de Athanasios D. [2003-06-22 19:28:58]