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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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petites déductions innocentes Imprimer
Auteur : EA (81.56.68.xxx)
Sujet : petites déductions innocentes
Date : 2003-06-22 15:28:20

Vous dites :
"On le voit, pour saint Thomas
a) les parents n’ont aucun droit à enseigner l’erreur à leurs enfants
b) pourtant ils ont un droit naturel à ne pas être empêchés de le faire. "

Je me souviens pourtant d'un anecdote de la vie de Pie IX. Ayant constaté qu'un enfant de parents juifs avaient été baptisé par erreur. Il décida de ne pas rendre l'enfant à ses parents et l'éleva lui même hors de cette fausse religion. Cet enfant est devenu prêtre. Or Pie IX a été déclaré bienheureux, cette anecdote n'ayant pas été retenue contre sa béatification.

Je comprends bien le risque totalitaire que cette interdiction implique. Cependant, j'ai toujours pensé, que l'Etat (pour la famille je n'ai pas d'opinion) était fondé à être totalitaire (au for externe) s'il s'agissait de promouvoir la vraie religion au détriment des fausses. Vous semblez penser exactement le contraire. C'est assez nouveau pour moi....
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Je déduis aussi du passage :

"Tout le problème vient du fait que certains théologiens traditionalistes n’arrivent pas à distinguer entre ces deux droits :
a) Le droit de propager l’erreur en certaines circonstances
b) Le droit à l’immunité de contrainte dans la propagation de l’erreur, selon certaines circonstances"
Je déduis que, pour vous, le jeune et prestigieux abbé Ratzinger a fait partie de ces théologiens qui errent. Mais je pense que vous ne me suivrez pas sur ce plan là. Je me trompe ?


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Vous dites aussi :

"Ce qui est regardé unaniment comme infaillible à propos de la liberté religieuse c'est le passage suivant :

« La liberté de conscience et des cultes est un droit propre à chaque homme. Ce droit doit être proclamé et garanti par la loi dans toute société bien organisée. Les citoyens ont droit à la pleine liberté (omnimodam libertatem) de manifester hautement et publiquement leurs opinions quelles qu'elles soient (suos conceptus quoscumque), par les moyens de la parole, de l'imprimé ou tout autre méthode sans que l'autorité civile ni ecclésiastique puisse lui imposer une limite » (Quanta Cura, n° 5) "

J'en déduis donc que pour certains ou pour la plupart (comme quoi la question n'est jamais aussi simple que les ultramontains veulent le faire croire) :
- 1 que Dignitatis Humanae n'est pas infaillible. Il ne s'agit donc pas du magistère ordinaire du pape ou des évêques
-2 que les allocutions des années 50 de Pie IX concernant la liberté religieuse et sur lesquelles s'appuie le Syllabus ne relève pas non plus de son magistère ordinaire mais de son magistère privé.
3- que les les théologiens ne s'accordent pas systématiquement pour savoir ce qui relève de l'infaillibilité ou pas. Ca pourrait -être le cas du Syllabus.

Cette déduction est surtout pour Athanase et certains ultramontains qui mettent de l'infaillibilté partout. Je distingue Athanasios des autres ultramontains qui a au moins la modestie de se poser des questions publiquement sur un sujet grave et tant galvaudé et déformé précisement par ces ultramontains..
Personnellement, je reste réservé sur le point 2. Je dois vérifier. Mais je vous demande aussi de justifier votre position.


La discussion

      Précisions sur le Magistère, de Réginald [2003-06-20 20:47:00]
          Syllabus : une sentence définitive, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-20 23:17:29]
              Non !!!!!!!!!!!!!!!!!!!, de Réginald [2003-06-20 23:37:26]
                  Syllogisme, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-21 00:30:03]
                      Re : Syllogisme, de Réginald [2003-06-21 00:40:05]
                          distingo facile dans la mineure, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-21 00:57:53]
                              Re : distingo facile dans la mineure, de Réginald [2003-06-21 01:05:47]
                                  OK je vais relire les notes en questions, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-21 01:09:54]
                                  Propositions 77 78 et 79 et faillibilité de [...], de EA (82.64.238.xxx) [2003-06-21 12:26:28]
                  Preuve par l'absurde, de Réginald [2003-06-21 01:00:09]
                      argument recevable, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-21 01:08:31]
                          Re : argument recevable, de Réginald [2003-06-21 01:19:01]
                          Re : argument recevable, de Réginald [2003-06-21 01:20:53]
                              Re : argument recevable, de appuleius [2003-06-21 08:16:21]
                                  Juridisme, de Lux Æterna [2003-06-21 11:21:42]
                                      Re : Juridisme, de appuleius [2003-06-22 08:24:19]
                                      oubli, de appuleius [2003-06-22 08:37:21]
                              Vatican I, de EA (82.64.238.xxx) [2003-06-21 12:12:53]
                                  Re : Vatican I, de Réginald [2003-06-21 12:20:58]
                                      Il suffit qu'1 seule proposition, de EA (82.65.224.xxx) [2003-06-21 15:03:02]
                                          Re : Il suffit qu'1 seule proposition, de Réginald [2003-06-21 17:44:35]
                                              petites déductions innocentes, de EA (81.56.68.xxx) [2003-06-22 15:28:20]
                                                  Petit syllogisme, de Réginald [2003-06-22 17:41:50]
                                                      Canon 749 al 3 à méditer par nos ult [...], de EA (62.147.67.xxx) [2003-06-22 20:14:10]
                                                      Pour en revenir au Syllabus, de EA (62.147.67.xxx) [2003-06-22 20:33:58]
                                                      parenthèse sur la liberté religieuse, de EA [2003-06-23 11:54:51]
                                                          Réponse sur la liberté religieuse, de Réginald [2003-06-23 14:17:28]
                                                              C'est faux, de Justin Petipeu [2003-06-23 14:45:10]
                                                                  Re : C'est faux, de Réginald [2003-06-23 14:53:01]
                                                                      Mais non !, de Justin Petipeu [2003-06-23 15:12:33]
                                                                          Re : Mais non !, de Réginald [2003-06-23 15:21:27]
                                                                              Escroquerie, de Justin Petipeu [2003-06-23 15:53:52]
                                                                                  Re : Escroquerie, de Réginald [2003-06-23 15:57:46]
                                                                                      non, de Justin Petipeu [2003-06-23 16:16:26]
                                                                                          Re : non, de Réginald [2003-06-23 16:29:12]
                                                                                              Effectivement,, de Justin Petipeu [2003-06-23 16:35:35]
                                                                                                  Re : Effectivement,, de Réginald [2003-06-23 16:46:54]
                                                                                                      Différence, de Justin Petipeu [2003-06-23 17:12:12]
                                                                                                          Re : Différence, de Réginald [2003-06-23 17:14:47]
                                                                                                              Game over, de Justin Petipeu [2003-06-23 17:26:01]
                                                                                                                  Re : Game over, de Réginald [2003-06-23 17:45:29]
                                                                                                                  Petite question, de Torquemada [2003-06-23 20:03:11]
                                                                                                                      C'est vrai, de Justin Petipeu [2003-06-23 23:07:20]
                                                                          Et les "dubia" alors ? [NT], de Torquemada [2003-06-23 20:18:34]
                                                              une approche prudentielle, de EA [2003-06-23 14:52:42]
                                                                  Re : une approche prudentielle, de Réginald [2003-06-23 15:01:34]
                                                                      Quel toupet !, de Justin Petipeu [2003-06-23 15:15:37]
                                                                          Re : Quel toupet !, de Réginald [2003-06-23 15:29:52]
                                                                              On doit sans doute, de Justin Petipeu [2003-06-23 16:21:46]
                                                                                  Re : On doit sans doute, de Réginald [2003-06-23 16:31:48]
                                                                                      Ce n'est pas, de Justin Petipeu [2003-06-23 16:40:22]
                                                                                          Bah je remarque..., de Torquemada [2003-06-23 19:56:58]
                                                                                          Noubliez pas..., de Athanasios D. [2003-06-24 12:55:06]
                                                                          Monde virtuel, de Torquemada [2003-06-23 20:08:45]
                                                                      confusion de fondement, de EA [2003-06-23 15:23:26]
                                                                          Re : confusion de fondement, de Réginald [2003-06-23 15:35:43]
                                                                              Vous ne répondez toujours pas, de EA [2003-06-23 17:07:46]
                                                                                  Voilà je réponds, de Réginald [2003-06-23 17:39:20]
                                                                                      Précisions, de Réginald [2003-06-23 17:58:00]
                                                                                      donc pas de conséquence pratique, de EA [2003-06-23 18:06:47]
                                                                                          Pas exactement, de Réginald [2003-06-23 18:16:59]
                                                                                              moralité d'une fausse religion, de EA (82.64.228.xxx) [2003-06-23 22:58:31]
                                                                                                  Re : moralité d'une fausse religion, de Réginald [2003-06-23 23:24:42]
                                                                                                      en dehors de la sphère privée, de EA [2003-06-24 10:50:28]
                                                                                                          Re : en dehors de la sphère privée, de Réginald [2003-06-24 15:47:19]
                                                                                                              Etat communiste, de EA (194.250.124.xxx) [2003-06-25 11:05:46]
                                                                                                                  Re : Etat communiste, de Réginald [2003-06-25 11:22:59]
                                                                                                                      Relisez mon analogie !, de EA (194.250.124.xxx) [2003-06-25 12:45:36]
                                                                                                                          Relisez mon analogie !, de Réginald [2003-06-25 13:32:51]
                                                                                                                              référence ?, de EA (194.250.124.xxx) [2003-06-25 14:24:05]
                                                                                                                                  Re : référence ?, de Réginald [2003-06-25 14:29:01]
                                                                                                                                      Petite faute....., de Réginald [2003-06-25 14:34:27]
                                                                                                                                      si je devais poster un message, de EA (194.250.124.xxx) [2003-06-25 15:22:14]
                                                                                                                                          Equivoque ou erreur, de Réginald [2003-06-25 15:47:31]
                                                                                                                                              Re : Equivoque ou erreur, de EA (194.250.124.xxx) [2003-06-25 17:27:22]
                                                                                                                                                  Re : Equivoque ou erreur, de Réginald [2003-06-25 17:37:37]
                                                                                                                                                  le texte de DH pris en entier est en contradiction, de EA (81.56.20.xxx) [2003-06-26 00:03:18]
                                                                                                                                              Petite précision..., de Germain [2003-06-25 19:51:49]
                                                                                                                                                  Re : Petite précision..., de Réginald [2003-06-25 20:28:05]
                                                                                                                                                      La citation ..., de Germain [2003-06-26 10:19:08]
                                                                                                                                          Les logiciens ont répondu, de Réginald [2003-06-25 17:00:55]
                                                          Relisez mon analogie, de EA (194.250.124.xxx) [2003-06-25 12:44:36]
          Merci..., de Athanasios D. [2003-06-21 00:06:42]
          Blanc de Saint Bonnet, de Lux Æterna [2003-06-21 11:31:44]
          Chtite question..., de Athanasios D. [2003-06-21 13:17:22]
              Non, de Réginald [2003-06-21 13:40:00]
                  Je vois..., de Athanasios D. [2003-06-21 23:48:25]
                      Les trois degrés d'assentiment au magist&eg [...], de Réginald [2003-06-22 08:25:52]
                          Note doctrinale sur l'adhésion au Magist&eg [...], de Réginald [2003-06-22 08:42:44]
                              Bon, ben..., de Athanasios D. [2003-06-22 19:28:58]