Les archives du Forum Catholique
Forum | Documents | Liens | Q.F.P. | Oremus

Les archives du Forum Catholique

JUIN 2001 A JUILLET 2003

Retour à la liste des messages | Rechercher

Afficher le fil complet

C'est faux Imprimer
Auteur : Justin Petipeu
Sujet : C'est faux
Date : 2003-06-23 14:45:10

Il n'est pas question ici d'assouplissement auquel on serait passé grâce à "une perception plus approfondie de la dignité de la personne humaine" ( je me marre )...
Il s'agit bien d'un cchzngement de principe qui ne concerne en rien l'oppression des autres religions et de leur expression ; on est bien passé de la tolérance à la liberté des faux cultes, y compris sur le principe !

Autrement dit, l'Eglise réclame aujourd'hui la laïcité effective de l'Etat, comme elle l'a montré en Italie et en Espagne au début des années 80. Les arguties sur la conscience et la dignité de la personne humaine sont nulles et non-avenues, comme si il avait fallu attendre Vatican II pour que l'Eglise apprenne à respecter les personnes et les consciences !

La vérité est que jusqu'à Vatican II s'est maintenu le principe de la collaboration étroite entre l'Eglise et l'Etat et celui de la tolérance des autres cultes, en vue d'éviter un mal plus grand.

Vatican II a quant'à lui épousé les thèses maçonniques des XVIII et XIXèmes siècles, et celles du catholicisme libéral ; un Etat incompétent en matière religieuse et qui ne doit pas favoriser telle ou telle religion par rapport à une autre. ceci est bien doctrinal et contre la Tradition de toute l'Eglise, de St Paul jusqu'à Pie XII, en passant par "Vehementer nos" :


"Qu'il faille séparer l'État de l'Église, c'est une thèse absolument fausse, une très pernicieuse erreur. Basée, en effet, sur ce principe que l'État ne doit reconnaître aucun culte religieux, elle est tout d'abord très gravement injurieuse pour Dieu, car le créateur de l'homme est aussi le fondateur des sociétés humaines et il les conserve dans l'existence comme il nous soutient.


Nous lui devons donc, non seulement un culte privé, mais un culte public et social, pour l'honorer. " (...)

"Enfin, cette thèse inflige de graves dommages à la société civile elle-même, car elle ne peut pas prospérer ni durer longtemps lorsqu'on n'y fait point sa place à la religion, règle suprême et souveraine maîtresse quand il s'agit des droits de l'homme et de ses devoirs. Aussi, les pontifes romains n'ont-ils pas cessé, suivant les circonstances et selon les temps, de réfuter et de condamner la doctrine de la séparation de l'Église et de l'État.


Notre illustre prédécesseur Léon XIII, notamment, a. plusieurs fois, et magnifiquement exposé ce que devraient être, suivant la doctrine catholique, les rapports entre les deux sociétés. " Entre elles, a-t-il dit,. il faut nécessairement qu'une sage union intervienne, union qu'on peut non sans justesse ; comparer à celle, qui réunit dans l'homme, l'âme et le corps. "



La discussion

      Précisions sur le Magistère, de Réginald [2003-06-20 20:47:00]
          Syllabus : une sentence définitive, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-20 23:17:29]
              Non !!!!!!!!!!!!!!!!!!!, de Réginald [2003-06-20 23:37:26]
                  Syllogisme, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-21 00:30:03]
                      Re : Syllogisme, de Réginald [2003-06-21 00:40:05]
                          distingo facile dans la mineure, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-21 00:57:53]
                              Re : distingo facile dans la mineure, de Réginald [2003-06-21 01:05:47]
                                  OK je vais relire les notes en questions, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-21 01:09:54]
                                  Propositions 77 78 et 79 et faillibilité de [...], de EA (82.64.238.xxx) [2003-06-21 12:26:28]
                  Preuve par l'absurde, de Réginald [2003-06-21 01:00:09]
                      argument recevable, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-21 01:08:31]
                          Re : argument recevable, de Réginald [2003-06-21 01:19:01]
                          Re : argument recevable, de Réginald [2003-06-21 01:20:53]
                              Re : argument recevable, de appuleius [2003-06-21 08:16:21]
                                  Juridisme, de Lux Æterna [2003-06-21 11:21:42]
                                      Re : Juridisme, de appuleius [2003-06-22 08:24:19]
                                      oubli, de appuleius [2003-06-22 08:37:21]
                              Vatican I, de EA (82.64.238.xxx) [2003-06-21 12:12:53]
                                  Re : Vatican I, de Réginald [2003-06-21 12:20:58]
                                      Il suffit qu'1 seule proposition, de EA (82.65.224.xxx) [2003-06-21 15:03:02]
                                          Re : Il suffit qu'1 seule proposition, de Réginald [2003-06-21 17:44:35]
                                              petites déductions innocentes, de EA (81.56.68.xxx) [2003-06-22 15:28:20]
                                                  Petit syllogisme, de Réginald [2003-06-22 17:41:50]
                                                      Canon 749 al 3 à méditer par nos ult [...], de EA (62.147.67.xxx) [2003-06-22 20:14:10]
                                                      Pour en revenir au Syllabus, de EA (62.147.67.xxx) [2003-06-22 20:33:58]
                                                      parenthèse sur la liberté religieuse, de EA [2003-06-23 11:54:51]
                                                          Réponse sur la liberté religieuse, de Réginald [2003-06-23 14:17:28]
                                                              C'est faux, de Justin Petipeu [2003-06-23 14:45:10]
                                                                  Re : C'est faux, de Réginald [2003-06-23 14:53:01]
                                                                      Mais non !, de Justin Petipeu [2003-06-23 15:12:33]
                                                                          Re : Mais non !, de Réginald [2003-06-23 15:21:27]
                                                                              Escroquerie, de Justin Petipeu [2003-06-23 15:53:52]
                                                                                  Re : Escroquerie, de Réginald [2003-06-23 15:57:46]
                                                                                      non, de Justin Petipeu [2003-06-23 16:16:26]
                                                                                          Re : non, de Réginald [2003-06-23 16:29:12]
                                                                                              Effectivement,, de Justin Petipeu [2003-06-23 16:35:35]
                                                                                                  Re : Effectivement,, de Réginald [2003-06-23 16:46:54]
                                                                                                      Différence, de Justin Petipeu [2003-06-23 17:12:12]
                                                                                                          Re : Différence, de Réginald [2003-06-23 17:14:47]
                                                                                                              Game over, de Justin Petipeu [2003-06-23 17:26:01]
                                                                                                                  Re : Game over, de Réginald [2003-06-23 17:45:29]
                                                                                                                  Petite question, de Torquemada [2003-06-23 20:03:11]
                                                                                                                      C'est vrai, de Justin Petipeu [2003-06-23 23:07:20]
                                                                          Et les "dubia" alors ? [NT], de Torquemada [2003-06-23 20:18:34]
                                                              une approche prudentielle, de EA [2003-06-23 14:52:42]
                                                                  Re : une approche prudentielle, de Réginald [2003-06-23 15:01:34]
                                                                      Quel toupet !, de Justin Petipeu [2003-06-23 15:15:37]
                                                                          Re : Quel toupet !, de Réginald [2003-06-23 15:29:52]
                                                                              On doit sans doute, de Justin Petipeu [2003-06-23 16:21:46]
                                                                                  Re : On doit sans doute, de Réginald [2003-06-23 16:31:48]
                                                                                      Ce n'est pas, de Justin Petipeu [2003-06-23 16:40:22]
                                                                                          Bah je remarque..., de Torquemada [2003-06-23 19:56:58]
                                                                                          Noubliez pas..., de Athanasios D. [2003-06-24 12:55:06]
                                                                          Monde virtuel, de Torquemada [2003-06-23 20:08:45]
                                                                      confusion de fondement, de EA [2003-06-23 15:23:26]
                                                                          Re : confusion de fondement, de Réginald [2003-06-23 15:35:43]
                                                                              Vous ne répondez toujours pas, de EA [2003-06-23 17:07:46]
                                                                                  Voilà je réponds, de Réginald [2003-06-23 17:39:20]
                                                                                      Précisions, de Réginald [2003-06-23 17:58:00]
                                                                                      donc pas de conséquence pratique, de EA [2003-06-23 18:06:47]
                                                                                          Pas exactement, de Réginald [2003-06-23 18:16:59]
                                                                                              moralité d'une fausse religion, de EA (82.64.228.xxx) [2003-06-23 22:58:31]
                                                                                                  Re : moralité d'une fausse religion, de Réginald [2003-06-23 23:24:42]
                                                                                                      en dehors de la sphère privée, de EA [2003-06-24 10:50:28]
                                                                                                          Re : en dehors de la sphère privée, de Réginald [2003-06-24 15:47:19]
                                                                                                              Etat communiste, de EA (194.250.124.xxx) [2003-06-25 11:05:46]
                                                                                                                  Re : Etat communiste, de Réginald [2003-06-25 11:22:59]
                                                                                                                      Relisez mon analogie !, de EA (194.250.124.xxx) [2003-06-25 12:45:36]
                                                                                                                          Relisez mon analogie !, de Réginald [2003-06-25 13:32:51]
                                                                                                                              référence ?, de EA (194.250.124.xxx) [2003-06-25 14:24:05]
                                                                                                                                  Re : référence ?, de Réginald [2003-06-25 14:29:01]
                                                                                                                                      Petite faute....., de Réginald [2003-06-25 14:34:27]
                                                                                                                                      si je devais poster un message, de EA (194.250.124.xxx) [2003-06-25 15:22:14]
                                                                                                                                          Equivoque ou erreur, de Réginald [2003-06-25 15:47:31]
                                                                                                                                              Re : Equivoque ou erreur, de EA (194.250.124.xxx) [2003-06-25 17:27:22]
                                                                                                                                                  Re : Equivoque ou erreur, de Réginald [2003-06-25 17:37:37]
                                                                                                                                                  le texte de DH pris en entier est en contradiction, de EA (81.56.20.xxx) [2003-06-26 00:03:18]
                                                                                                                                              Petite précision..., de Germain [2003-06-25 19:51:49]
                                                                                                                                                  Re : Petite précision..., de Réginald [2003-06-25 20:28:05]
                                                                                                                                                      La citation ..., de Germain [2003-06-26 10:19:08]
                                                                                                                                          Les logiciens ont répondu, de Réginald [2003-06-25 17:00:55]
                                                          Relisez mon analogie, de EA (194.250.124.xxx) [2003-06-25 12:44:36]
          Merci..., de Athanasios D. [2003-06-21 00:06:42]
          Blanc de Saint Bonnet, de Lux Æterna [2003-06-21 11:31:44]
          Chtite question..., de Athanasios D. [2003-06-21 13:17:22]
              Non, de Réginald [2003-06-21 13:40:00]
                  Je vois..., de Athanasios D. [2003-06-21 23:48:25]
                      Les trois degrés d'assentiment au magist&eg [...], de Réginald [2003-06-22 08:25:52]
                          Note doctrinale sur l'adhésion au Magist&eg [...], de Réginald [2003-06-22 08:42:44]
                              Bon, ben..., de Athanasios D. [2003-06-22 19:28:58]