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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Un peu de prudence... Imprimer
Auteur : PEB
Sujet : Un peu de prudence...
Date : 2011-02-14 17:55:48

Les mariages de Saint-Nicolas sont parfaitement valides même si la procédure de réception et donc de transcription dans les registres paroissiaux diocésaines n'est pas très évidente.

Le ministre du mariage est les époux eux-mêmes. Par exemple, vous partez avec votre fiancée au bout du monde. Catastrophe! Vous êtes isolés, perdus au milieu de l'Océan et ne savez quand reviendrez (d'après un air connu). Au cas particulier, vous pouvez, en pleine liberté, échanger les paroles de consentement, si possible devant un tiers de confiance (v. g. le capitaine du bateau, seul maître à bord après Dieu) et deux témoins. Peut importe que le Commandant ou les témoins soient baptisés dans la Foi chrétienne. Seul compte l'union des époux à, par, avec et en Jésus-Christ. En l'espèce, le mariage est per se parfaitement valide sous réserve des éventuels empêchements. A charge aux époux, de retour dans leur patrie, de faire transcrire l'acte auprès de Monsieur le Curé. Ce dernier pourrait éventuellement réentendre les paroles sacramentelles, ou, du moins, le serment qu'elles ont bien été dites, en présence de l'assemblée sinon de témoins ad hoc. Cela fait que, lorsque deux baptisés sont mariés, ne serait-ce que civilement, leur union acquiert ipso facto le caractère juridique du mariage chrétien.

Le rôle du curé est donc d'être le témoin qualifié ordinaire du sacrement. Il est de son pouvoir de juridiction de reconnaître et inscrire l'acte (tandis qu'un ange, le fait au Ciel sur le livre de Vie). Son pouvoir d'opposition est relativement faible: il faut des raisons solides pour s'opposer à une élection divine réciproque. Le curé peut déléguer cette fonction aux vicaires et aux diacres du ressort de sa cure, ou même temporairement à un autre prêtre ou diacre de passage. Les desservants de fait de Saint-Nicolas, n'ayant pas été institués curé par l'ordinaire de Paris ou en accord avec lui, cela pose quelque problème technique, non pas de reconnaissance ou de validité des mariages mais d'autorité sur les registres. Les fidèles de la fraternité devraient, le cas échéant, s'en remettre à l'official de l'Archevêché pour régler les éventuels litiges relatifs aux unions célébrées en ce lieu. Il m'est avis qu'il y a pour le bien des âmes, une tacite reconnaissance de juridiction.

Les confessions, au vu d'une réponse ci-dessous (évocation à Rome des cas réservés) semblent être valides par tacite reconnaissance, toujours pour le bien des âmes. C'est ambigu mais comme disait un ci-devant évêque d'Autun, on perd toujours à sortir de l’ambiguïté.

La prédication ne se fait que sous couvert de la seule fraternité.

Mais l'Astre d'En-Haut visite bien Saint-Nicolas, ce qui est l'essentiel.


La discussion

 Qui est crispé ?, de Jaoja [2011-02-13 19:50:09]
      Qu'y a-t-il de choquant, de Scribe [2011-02-13 19:53:18]
          Well..., de Etienne [2011-02-13 19:55:49]
              Certes, de Scribe [2011-02-13 20:03:30]
                  Signature., de Jaoja [2011-02-13 20:07:00]
                      moi non et vous ?, de Scribe [2011-02-13 20:34:25]
                          Vous simplifiez à outrance, de Vincent F [2011-02-13 22:47:15]
                              Certes, de Meneau [2011-02-14 00:28:43]
                                  Intéressant, de Maïe [2011-02-14 00:56:29]
                                      Pour le coup, de Vincent F [2011-02-14 10:18:02]
                                          S'il vous plaît auriez vous une réponse, de Anton [2011-02-14 10:22:22]
                                          [réponse], de Chouette [2011-02-14 10:29:06]
                                              Pour répondre à Chouette, de Jaoja [2011-02-14 13:37:59]
                                  Précisions, de Vincent F [2011-02-14 10:14:22]
                              Dans ce cas-là, de Scribe [2011-02-14 10:29:47]
      Bien au contraire, de Meneau [2011-02-13 20:07:42]
          Vous me permettrez de protéger ma source., de Jaoja [2011-02-13 20:15:39]
              et hop !, de jejomau [2011-02-13 20:20:47]
                  ?, de Jaoja [2011-02-13 20:37:46]
              ?, de Meneau [2011-02-13 20:22:16]
                  Une question, de Chouette [2011-02-13 20:39:32]
                      Ouf !, de Jaoja [2011-02-13 20:42:02]
                          certes pas, de Scribe [2011-02-13 20:44:25]
                              Pourquoi répondre ?, de Jaoja [2011-02-13 20:47:55]
                                  et alors ?, de Scribe [2011-02-13 20:51:43]
                                      Ne vous énervez pas., de Jaoja [2011-02-13 20:55:48]
                                          je ne m'énerve pas ?, de Scribe [2011-02-13 21:03:01]
                                          Si si, il l'est, de Maïe [2011-02-13 21:03:36]
                      Mais chère Chouette, de Scribe [2011-02-13 20:43:38]
          Je part du principe, de castelrey [2011-02-13 22:52:45]
      Au contraire !, de Ennemond [2011-02-13 20:43:54]
          Nous ne voyons pas les choses, de Jaoja [2011-02-13 20:55:24]
              En effet, nous ne voyons pas les choses de la mêm [...], de Ennemond [2011-02-13 21:05:19]
                  On n'a jamais vu dans l'Eglise, de Jaoja [2011-02-13 21:11:12]
                      Mais ?, de Meneau [2011-02-13 21:27:54]
                      On n'a jamais vu dans l'Eglise..., de Ennemond [2011-02-13 21:30:12]
                          Si si !, de Meneau [2011-02-13 21:37:57]
                          Merci de me justifier aussi vite, de Anton [2011-02-13 21:41:32]
                  Double langage?, de Anton [2011-02-13 21:23:39]
                      Précisions, de Anton [2011-02-13 21:28:05]
          J'ai assité à la messe à Saint Nicolas, de Savonarole [2011-02-14 16:03:03]
              Un peu de prudence..., de PEB [2011-02-14 17:55:48]
                  Première nouvelle!, de Etienne [2011-02-14 18:10:45]
                      Logiquement, de PEB [2011-02-14 18:34:34]
                          Revoyez votre formulation!, de Etienne [2011-02-14 18:54:01]
                              nullité, de Mandrier [2011-02-14 19:26:32]
                                  Il serait bon de préciser, de Anton [2011-02-14 19:46:33]
                                      Peu importe, de PEB [2011-02-14 20:13:19]
                                          De vous à moi, de Anton [2011-02-14 20:25:28]
                                              Rassurez-vous, de PEB [2011-02-14 21:05:10]
                                          Hé bien non..., de Etienne [2011-02-15 08:54:08]
                                      Il y a quelque chose, de Scribe [2011-02-14 20:59:01]
                                          Oui bien sûr quelque chose change depuis juin 198 [...], de Anton [2011-02-15 07:52:30]
                                              Fondamentalement non, de Vianney [2011-02-15 10:27:48]
                                  Désolé de revenir sur ce sujet, mais j'avais int [...], de Sacerdos simplex [2011-02-15 19:41:43]
                              Sur le plan technique, de Scribe [2011-02-14 20:56:24]
                                  Ah, voilà, j'ai enfin compris, de Chouette [2011-02-14 21:04:32]
                                      Je l'attendais...., de Scribe [2011-02-14 21:07:07]
                                  Pas à moi..., de Etienne [2011-02-15 08:37:49]
                                      Totalement différent voulez vous dire, de Anton [2011-02-15 08:46:11]
                              Le "papier officiel", de Ennemond [2011-02-14 21:01:47]
                                  Heu..., de Athanasios D. [2011-02-14 23:08:40]
      Et si..., de Le souricier [2011-02-13 20:59:51]
          Faites-vous allusion, de Jaoja [2011-02-13 21:04:59]
              Ecoutez..., de Le souricier [2011-02-13 21:24:15]
                  Cher souricier, de Anton [2011-02-13 21:35:02]
                      Cher Anton..., de Le souricier [2011-02-13 21:47:59]
                          Cool !, de Meneau [2011-02-13 21:50:40]
                          Bien , il prend ses responsabilités, de Anton [2011-02-13 22:08:31]
                      Là vous marquez un point, de Meneau [2011-02-13 21:49:23]
                          je ne cherche pas cela., de Anton [2011-02-13 21:58:06]
                      d'accord, de Mandrier [2011-02-13 21:52:45]
                          Entre le fait d'être, de Anton [2011-02-13 22:24:45]
                              je vous l'accorde, de Mandrier [2011-02-13 22:42:04]
                          Cette raison à elle seule doit suffire, de Maïe [2011-02-14 01:22:40]
                              [réponse], de Mandrier [2011-02-14 02:31:51]
                                  @Mandrier : réaction exagérée, peut-être, de Maïe [2011-02-14 17:52:15]
                                      Et bien..., de Le souricier [2011-02-14 18:27:08]
      Bonne idée, de Rikiki [2011-02-13 21:31:17]
          Sauf que..., de Meneau [2011-02-13 21:42:32]
              Prosaïsme administratif, de Rikiki [2011-02-14 00:08:42]
                  C'est vous qui voyez des formulaires partout, de Meneau [2011-02-14 00:40:09]
                  Prières exaucées, de Mandrier [2011-02-14 02:42:33]
      [réponse], de Mandrier [2011-02-13 21:49:41]
      Notre ami Jaoja, de Le Webmestre [2011-02-13 21:51:59]
          Cher Caudillo, de Le souricier [2011-02-13 22:01:46]
          Voilà ce que c'est de jouer à l'apprenti sorcier [...], de Pellicanus [2011-02-13 22:10:17]
          Ce forum, de Le Webmestre [2011-02-13 22:13:17]
              Ben faut pas..., de Le souricier [2011-02-13 22:36:21]
                  non mais bon... , de Amos [2011-02-13 22:55:42]
                      Effectivement..., de Le souricier [2011-02-14 11:59:10]
      à Tous, je crains, de Paxtecum [2011-02-13 23:22:07]
          Pour info, de Gentiloup [2011-02-13 23:29:47]
          Vous êtes habitué au faux oecuménisme et à l'i [...], de Pellicanus [2011-02-14 00:16:07]
              Parlez dans l'hygiaphone!, de Maïe [2011-02-14 01:15:39]
              Là vous soulevez un coin du voile., de Anton [2011-02-14 02:42:26]
                  Oh le joli joli bisournours !, de Pellicanus [2011-02-14 07:50:29]
                      Ne vous étonnez, de Tolkien [2011-02-14 09:43:26]
                          Ne vous laissez pas emporter dans le mensonge, de Pellicanus [2011-02-14 10:13:38]
      Dans une bonne réconciliation ?, de Steve [2011-02-13 23:31:43]
      Le double jeu des instituts Ecclesia Dei, de Arvernis [2011-02-14 09:41:52]
          Ne mélangez pas les sujets SVP, de Tolkien [2011-02-14 09:46:55]
              Pas tout à fait tout de même, de Anton [2011-02-14 10:20:30]
                  Une réponse pour Anton, de Chouette [2011-02-14 10:34:00]
          Cela fuit de tous les cotés, de Anton [2011-02-14 10:10:00]
              Tout simplement, de Arvernis [2011-02-14 11:46:23]
                  Je ne demande ni scoop ni nom, de Anton [2011-02-14 13:35:31]
      Analysons le texte, de PEB [2011-02-14 12:55:05]
          Restons logiques jusqu'au bout, de Meneau [2011-02-14 13:13:52]
              Pour aller plus loin, de Anton [2011-02-14 13:52:12]
              Tout de même..., de Athanasios D. [2011-02-14 14:33:10]
                  Vous avez raison, de Meneau [2011-02-14 15:03:35]
              Vous m'apprenez une chose, de PEB [2011-02-14 14:47:07]
                  Sur les confessions, de Ennemond [2011-02-14 14:56:50]
                      Vous m'ôtez une épine du pied, de PEB [2011-02-14 15:11:16]
                  oh ! le beau marronier du FC !, de Scribe [2011-02-14 20:49:12]
                      Schisme.Pleine communion, de Jaoja [2011-02-14 21:01:38]
                          communion, pleine, moitié pleine, plus pleine..., de Ennemond [2011-02-14 21:08:11]
                              Etrange argument de réponse.., de Anton [2011-02-15 08:12:51]
                          Oh oui, il est difficile de comprendre le vocabula [...], de Scribe [2011-02-14 21:14:30]
                      Chauds les marrons ! Chauds !..., de Athanasios D. [2011-02-14 22:43:14]
                          Ils arrivent, de Scribe [2011-02-14 22:55:56]
                              Ce n'est pas une réponse..., de Athanasios D. [2011-02-14 23:25:31]
                                  Vous ne savez plus quoi répondre, de Scribe [2011-02-14 23:32:14]
                              Citant Luc Perrin , de Anton [2011-02-15 07:23:36]
              Mais non, de Adso [2011-02-14 17:25:48]
          Dites vous bien, de Adso [2011-02-14 13:57:06]
              Ce qui est grostesque, de Arvernis [2011-02-14 16:40:11]
                  Non, ce qui me gène, de Adso [2011-02-14 16:44:37]
                      Personne ne lui donne aucune valeur, de Arvernis [2011-02-14 16:54:22]
                          Non non !, de Adso [2011-02-14 17:21:33]
                              "On" vous a dit à Rome..., de Cléophas [2011-02-14 17:29:48]
                                  N'en déplaise à certains..., de Etienne [2011-02-14 18:02:54]
                                      Le poil à gratter, de Ennemond [2011-02-14 18:13:45]
                                          Vous nous apprenez donc..., de Etienne [2011-02-14 18:17:44]
                                              PS., de Etienne [2011-02-14 18:21:42]
                                                  Oui heu....voilà, tout ça..., de Semper parati [2011-02-14 18:26:27]
                                                  Chapitre général, de Ennemond [2011-02-14 18:29:27]
                                                      Pourquoi?, de Etienne [2011-02-14 18:44:11]
                                                          ça devient du grand n'importe quoi..., de Pellicanus [2011-02-14 19:58:00]
                                                              Vous avez raison, Pellicanus, de Jaoja [2011-02-14 20:11:07]
                                                                  oui mais bon, de Scribe [2011-02-14 20:42:24]
                                                                      sauf que je connais des cas où, de Paxtecum [2011-02-14 23:53:55]
                                                                  Evidemment que j'ai raison, de Pellicanus [2011-02-14 21:17:26]
                                                                      Mais absoluement pas, de Anton [2011-02-15 07:42:33]
                                                              [réponse], de Etienne [2011-02-15 08:44:42]
                                                                  Vous êtes sûr ?, de Meneau [2011-02-15 09:36:25]
                                                                      Certes..., de Etienne [2011-02-15 09:39:49]
                                                                          Ben si, de Meneau [2011-02-15 13:42:19]
                                                                  Vous ne seriez pas marchand d'épouvantails par ha [...], de Pellicanus [2011-02-15 09:50:19]
                                                                      Voyez..., de Etienne [2011-02-15 10:02:15]
                                                                          Donc vous êtes videur de boîte de nuit !, de Pellicanus [2011-02-15 10:27:46]
                                                                              Boarf..., de Etienne [2011-02-15 10:41:36]
                                      Vous aussi ?, de Arvernis [2011-02-14 18:23:30]
                                          Il pourrait ne pas plaire, de Anton [2011-02-14 18:54:18]
                                              Et bien en ce cas,, de Scribe [2011-02-14 21:02:46]
                                                  Décidément vous essayez de noyer le poisson, de Anton [2011-02-15 06:51:06]
                                              C'est exactement ça, de Adso [2011-02-15 10:13:16]
                                      Merci, de Adso [2011-02-15 10:10:14]