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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Analysons le texte Imprimer
Auteur : PEB
Sujet : Analysons le texte
Date : 2011-02-14 12:55:05

Reconnaître la catholicité de la Fraternité Saint-Pie-X, je ne pense pas que ce soit compliqué.

Cet institut reconnait l'épiscopat universel de notre Saint-Père Benoît XVI et adhère à l'ensemble des dogmes promulgué jusqu'à aujourd'hui. Le statut de Vatican II est en effet discutable quant à son infaillibilité surnaturelle et au caractère impératif de sa promulgation. Les textes du dernier concile ne contiennent de toute manière aucune formule exécutoire du style: "Docemus et declaramus", ni le moindre "Si quis dixerit; anathema sit."

Parler de positions catholiques dans la crise est aventureux. Cette formule est vague. La nature de la crise n'est pas définie ainsi que ses conséquences sur la catholicité de l'Eglise Catholique.

Oser proclamer l'invalidité des censures canoniques est un peu fort de café. Est-ce à dire que le Siège Apostolique n'a pas jugé valablement des différents développements? Dans ce cas, cela revient à dire qu'il n'était pas réellement compétent et cela remet en cause l'autorité universelle de Rome proclamée à Trente et réaffirmée solennellement à Vatican I. Il aurait fallu plutôt rendre grâce de la réintégration des évêques et de leur clergé dans la communion des saints. Cet article me parait donc, pour rester poli, bancal.

Quant à la validité des sacrements: bien sûr qu'ils le sont. Selon saint Augustin, que ce soit Pierre ou Judas qui baptisent, c'est toujours Jésus qui baptise.

Il ne faut pas comprendre validité (est-ce que ça a marché?) et licéité (en ai-je vraiment le droit?). Une commande informatique peut être valide: un rm -rf * bien placé et le forum disparaît mais parfaitement illicite au grand dam des liseurs. Par analogie, toutes choses égales par ailleurs, tous les sacrements de la fraternité sont valides car il n'y a pas de défaut de ministre. Cependant, leur licéité est dubitative. En effet, la célébration des mariages (dont le ministre est les époux eux-mêmes, le clerc n'étant qu'un témoin qualifié!), l'administration de la Confession et, au cours ou en dehors de la Sainte Messe, la prédication sans oublier l'Ordre sont des actes de gouvernement. Or, la fraternité ne dispose d'aucune légation, ni administration, ni diocèse, ni ordinariat, ni prélature personnelle pour cela.

Ce document m'a l'air ficelé pour extorquer abusivement, à peu de frais (un plat de lentille?) une approbation formelle qui mériterait d'être approfondie.

En conclusion, cette déclaration se dit soi-disant catholique mais foule au pied la souveraineté légitime du Saint-Siège et des sièges unis à lui. Pour ces raison, moi simple fidèle, je me garderai bien de la signer et, à la place du signataire éventuel, la présenterait, en tous cas, à mon évêque pour savoir ce qu'il en pense.

La Tradition ne nous enseigne-t-elle pas l'obéissance à nos pasteurs légitimes?


La discussion

 Qui est crispé ?, de Jaoja [2011-02-13 19:50:09]
      Qu'y a-t-il de choquant, de Scribe [2011-02-13 19:53:18]
          Well..., de Etienne [2011-02-13 19:55:49]
              Certes, de Scribe [2011-02-13 20:03:30]
                  Signature., de Jaoja [2011-02-13 20:07:00]
                      moi non et vous ?, de Scribe [2011-02-13 20:34:25]
                          Vous simplifiez à outrance, de Vincent F [2011-02-13 22:47:15]
                              Certes, de Meneau [2011-02-14 00:28:43]
                                  Intéressant, de Maïe [2011-02-14 00:56:29]
                                      Pour le coup, de Vincent F [2011-02-14 10:18:02]
                                          S'il vous plaît auriez vous une réponse, de Anton [2011-02-14 10:22:22]
                                          [réponse], de Chouette [2011-02-14 10:29:06]
                                              Pour répondre à Chouette, de Jaoja [2011-02-14 13:37:59]
                                  Précisions, de Vincent F [2011-02-14 10:14:22]
                              Dans ce cas-là, de Scribe [2011-02-14 10:29:47]
      Bien au contraire, de Meneau [2011-02-13 20:07:42]
          Vous me permettrez de protéger ma source., de Jaoja [2011-02-13 20:15:39]
              et hop !, de jejomau [2011-02-13 20:20:47]
                  ?, de Jaoja [2011-02-13 20:37:46]
              ?, de Meneau [2011-02-13 20:22:16]
                  Une question, de Chouette [2011-02-13 20:39:32]
                      Ouf !, de Jaoja [2011-02-13 20:42:02]
                          certes pas, de Scribe [2011-02-13 20:44:25]
                              Pourquoi répondre ?, de Jaoja [2011-02-13 20:47:55]
                                  et alors ?, de Scribe [2011-02-13 20:51:43]
                                      Ne vous énervez pas., de Jaoja [2011-02-13 20:55:48]
                                          je ne m'énerve pas ?, de Scribe [2011-02-13 21:03:01]
                                          Si si, il l'est, de Maïe [2011-02-13 21:03:36]
                      Mais chère Chouette, de Scribe [2011-02-13 20:43:38]
          Je part du principe, de castelrey [2011-02-13 22:52:45]
      Au contraire !, de Ennemond [2011-02-13 20:43:54]
          Nous ne voyons pas les choses, de Jaoja [2011-02-13 20:55:24]
              En effet, nous ne voyons pas les choses de la mêm [...], de Ennemond [2011-02-13 21:05:19]
                  On n'a jamais vu dans l'Eglise, de Jaoja [2011-02-13 21:11:12]
                      Mais ?, de Meneau [2011-02-13 21:27:54]
                      On n'a jamais vu dans l'Eglise..., de Ennemond [2011-02-13 21:30:12]
                          Si si !, de Meneau [2011-02-13 21:37:57]
                          Merci de me justifier aussi vite, de Anton [2011-02-13 21:41:32]
                  Double langage?, de Anton [2011-02-13 21:23:39]
                      Précisions, de Anton [2011-02-13 21:28:05]
          J'ai assité à la messe à Saint Nicolas, de Savonarole [2011-02-14 16:03:03]
              Un peu de prudence..., de PEB [2011-02-14 17:55:48]
                  Première nouvelle!, de Etienne [2011-02-14 18:10:45]
                      Logiquement, de PEB [2011-02-14 18:34:34]
                          Revoyez votre formulation!, de Etienne [2011-02-14 18:54:01]
                              nullité, de Mandrier [2011-02-14 19:26:32]
                                  Il serait bon de préciser, de Anton [2011-02-14 19:46:33]
                                      Peu importe, de PEB [2011-02-14 20:13:19]
                                          De vous à moi, de Anton [2011-02-14 20:25:28]
                                              Rassurez-vous, de PEB [2011-02-14 21:05:10]
                                          Hé bien non..., de Etienne [2011-02-15 08:54:08]
                                      Il y a quelque chose, de Scribe [2011-02-14 20:59:01]
                                          Oui bien sûr quelque chose change depuis juin 198 [...], de Anton [2011-02-15 07:52:30]
                                              Fondamentalement non, de Vianney [2011-02-15 10:27:48]
                                  Désolé de revenir sur ce sujet, mais j'avais int [...], de Sacerdos simplex [2011-02-15 19:41:43]
                              Sur le plan technique, de Scribe [2011-02-14 20:56:24]
                                  Ah, voilà, j'ai enfin compris, de Chouette [2011-02-14 21:04:32]
                                      Je l'attendais...., de Scribe [2011-02-14 21:07:07]
                                  Pas à moi..., de Etienne [2011-02-15 08:37:49]
                                      Totalement différent voulez vous dire, de Anton [2011-02-15 08:46:11]
                              Le "papier officiel", de Ennemond [2011-02-14 21:01:47]
                                  Heu..., de Athanasios D. [2011-02-14 23:08:40]
      Et si..., de Le souricier [2011-02-13 20:59:51]
          Faites-vous allusion, de Jaoja [2011-02-13 21:04:59]
              Ecoutez..., de Le souricier [2011-02-13 21:24:15]
                  Cher souricier, de Anton [2011-02-13 21:35:02]
                      Cher Anton..., de Le souricier [2011-02-13 21:47:59]
                          Cool !, de Meneau [2011-02-13 21:50:40]
                          Bien , il prend ses responsabilités, de Anton [2011-02-13 22:08:31]
                      Là vous marquez un point, de Meneau [2011-02-13 21:49:23]
                          je ne cherche pas cela., de Anton [2011-02-13 21:58:06]
                      d'accord, de Mandrier [2011-02-13 21:52:45]
                          Entre le fait d'être, de Anton [2011-02-13 22:24:45]
                              je vous l'accorde, de Mandrier [2011-02-13 22:42:04]
                          Cette raison à elle seule doit suffire, de Maïe [2011-02-14 01:22:40]
                              [réponse], de Mandrier [2011-02-14 02:31:51]
                                  @Mandrier : réaction exagérée, peut-être, de Maïe [2011-02-14 17:52:15]
                                      Et bien..., de Le souricier [2011-02-14 18:27:08]
      Bonne idée, de Rikiki [2011-02-13 21:31:17]
          Sauf que..., de Meneau [2011-02-13 21:42:32]
              Prosaïsme administratif, de Rikiki [2011-02-14 00:08:42]
                  C'est vous qui voyez des formulaires partout, de Meneau [2011-02-14 00:40:09]
                  Prières exaucées, de Mandrier [2011-02-14 02:42:33]
      [réponse], de Mandrier [2011-02-13 21:49:41]
      Notre ami Jaoja, de Le Webmestre [2011-02-13 21:51:59]
          Cher Caudillo, de Le souricier [2011-02-13 22:01:46]
          Voilà ce que c'est de jouer à l'apprenti sorcier [...], de Pellicanus [2011-02-13 22:10:17]
          Ce forum, de Le Webmestre [2011-02-13 22:13:17]
              Ben faut pas..., de Le souricier [2011-02-13 22:36:21]
                  non mais bon... , de Amos [2011-02-13 22:55:42]
                      Effectivement..., de Le souricier [2011-02-14 11:59:10]
      à Tous, je crains, de Paxtecum [2011-02-13 23:22:07]
          Pour info, de Gentiloup [2011-02-13 23:29:47]
          Vous êtes habitué au faux oecuménisme et à l'i [...], de Pellicanus [2011-02-14 00:16:07]
              Parlez dans l'hygiaphone!, de Maïe [2011-02-14 01:15:39]
              Là vous soulevez un coin du voile., de Anton [2011-02-14 02:42:26]
                  Oh le joli joli bisournours !, de Pellicanus [2011-02-14 07:50:29]
                      Ne vous étonnez, de Tolkien [2011-02-14 09:43:26]
                          Ne vous laissez pas emporter dans le mensonge, de Pellicanus [2011-02-14 10:13:38]
      Dans une bonne réconciliation ?, de Steve [2011-02-13 23:31:43]
      Le double jeu des instituts Ecclesia Dei, de Arvernis [2011-02-14 09:41:52]
          Ne mélangez pas les sujets SVP, de Tolkien [2011-02-14 09:46:55]
              Pas tout à fait tout de même, de Anton [2011-02-14 10:20:30]
                  Une réponse pour Anton, de Chouette [2011-02-14 10:34:00]
          Cela fuit de tous les cotés, de Anton [2011-02-14 10:10:00]
              Tout simplement, de Arvernis [2011-02-14 11:46:23]
                  Je ne demande ni scoop ni nom, de Anton [2011-02-14 13:35:31]
      Analysons le texte, de PEB [2011-02-14 12:55:05]
          Restons logiques jusqu'au bout, de Meneau [2011-02-14 13:13:52]
              Pour aller plus loin, de Anton [2011-02-14 13:52:12]
              Tout de même..., de Athanasios D. [2011-02-14 14:33:10]
                  Vous avez raison, de Meneau [2011-02-14 15:03:35]
              Vous m'apprenez une chose, de PEB [2011-02-14 14:47:07]
                  Sur les confessions, de Ennemond [2011-02-14 14:56:50]
                      Vous m'ôtez une épine du pied, de PEB [2011-02-14 15:11:16]
                  oh ! le beau marronier du FC !, de Scribe [2011-02-14 20:49:12]
                      Schisme.Pleine communion, de Jaoja [2011-02-14 21:01:38]
                          communion, pleine, moitié pleine, plus pleine..., de Ennemond [2011-02-14 21:08:11]
                              Etrange argument de réponse.., de Anton [2011-02-15 08:12:51]
                          Oh oui, il est difficile de comprendre le vocabula [...], de Scribe [2011-02-14 21:14:30]
                      Chauds les marrons ! Chauds !..., de Athanasios D. [2011-02-14 22:43:14]
                          Ils arrivent, de Scribe [2011-02-14 22:55:56]
                              Ce n'est pas une réponse..., de Athanasios D. [2011-02-14 23:25:31]
                                  Vous ne savez plus quoi répondre, de Scribe [2011-02-14 23:32:14]
                              Citant Luc Perrin , de Anton [2011-02-15 07:23:36]
              Mais non, de Adso [2011-02-14 17:25:48]
          Dites vous bien, de Adso [2011-02-14 13:57:06]
              Ce qui est grostesque, de Arvernis [2011-02-14 16:40:11]
                  Non, ce qui me gène, de Adso [2011-02-14 16:44:37]
                      Personne ne lui donne aucune valeur, de Arvernis [2011-02-14 16:54:22]
                          Non non !, de Adso [2011-02-14 17:21:33]
                              "On" vous a dit à Rome..., de Cléophas [2011-02-14 17:29:48]
                                  N'en déplaise à certains..., de Etienne [2011-02-14 18:02:54]
                                      Le poil à gratter, de Ennemond [2011-02-14 18:13:45]
                                          Vous nous apprenez donc..., de Etienne [2011-02-14 18:17:44]
                                              PS., de Etienne [2011-02-14 18:21:42]
                                                  Oui heu....voilà, tout ça..., de Semper parati [2011-02-14 18:26:27]
                                                  Chapitre général, de Ennemond [2011-02-14 18:29:27]
                                                      Pourquoi?, de Etienne [2011-02-14 18:44:11]
                                                          ça devient du grand n'importe quoi..., de Pellicanus [2011-02-14 19:58:00]
                                                              Vous avez raison, Pellicanus, de Jaoja [2011-02-14 20:11:07]
                                                                  oui mais bon, de Scribe [2011-02-14 20:42:24]
                                                                      sauf que je connais des cas où, de Paxtecum [2011-02-14 23:53:55]
                                                                  Evidemment que j'ai raison, de Pellicanus [2011-02-14 21:17:26]
                                                                      Mais absoluement pas, de Anton [2011-02-15 07:42:33]
                                                              [réponse], de Etienne [2011-02-15 08:44:42]
                                                                  Vous êtes sûr ?, de Meneau [2011-02-15 09:36:25]
                                                                      Certes..., de Etienne [2011-02-15 09:39:49]
                                                                          Ben si, de Meneau [2011-02-15 13:42:19]
                                                                  Vous ne seriez pas marchand d'épouvantails par ha [...], de Pellicanus [2011-02-15 09:50:19]
                                                                      Voyez..., de Etienne [2011-02-15 10:02:15]
                                                                          Donc vous êtes videur de boîte de nuit !, de Pellicanus [2011-02-15 10:27:46]
                                                                              Boarf..., de Etienne [2011-02-15 10:41:36]
                                      Vous aussi ?, de Arvernis [2011-02-14 18:23:30]
                                          Il pourrait ne pas plaire, de Anton [2011-02-14 18:54:18]
                                              Et bien en ce cas,, de Scribe [2011-02-14 21:02:46]
                                                  Décidément vous essayez de noyer le poisson, de Anton [2011-02-15 06:51:06]
                                              C'est exactement ça, de Adso [2011-02-15 10:13:16]
                                      Merci, de Adso [2011-02-15 10:10:14]