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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Certes Imprimer
Auteur : Meneau
Sujet : Certes
Date : 2011-02-14 00:28:43


Donc le clerc qui est amené à assister à une messe d'un prêtre de la FSSPX peut légitimement ne pas croire à cet état de nécessité et donc à la validité du sacrement de pénitence administré par les prêtres de la FSSPX.



Vous avez raison. Mais si c'est le cas, vous pensez que le clerc de bonne foi ne pourrait pas négocier cette clause ? Que les prêtres de la FSSPX sont obtus à ce point qu'ils refuseront l'accès au choeur tant que le document en question n'a pas été signé dans sa forme originale et complète ?

Car finalement, on ne sait toujours pas avec précision :
- quand ce document est exigé (Messe simple ? Messe pontificale ? Messe à l'occasion de confirmations ? Messe publique de pélerinage par exemple ? ...)
- de qui il est exigé (tous les clercs ? Seulement certains ? En fonction de quelle règle de discernement ?)
- par qui (certains prêtres de la FSSPX ? Tous - Jaoja semblait dire le contraire ? Ceux à tendance "hard line" ? Avec approbation du supérieur de la FSSPX ? Imposé par celui-ci ?)
- sous quelle forme (aucun point négociable ? Obligation de signer le doc dans sa forme originale ?)

Tant qu'on n'a pas la réponse à ces questions, on peut dire que vous aussi vous simplifiez à outrance. Mon propos n'est pas de défendre la FSSPX à tout prix sans aucun discernement. Mais de quoi est parti ce fil finalement ?

Cordialement
Meneau


La discussion

 Qui est crispé ?, de Jaoja [2011-02-13 19:50:09]
      Qu'y a-t-il de choquant, de Scribe [2011-02-13 19:53:18]
          Well..., de Etienne [2011-02-13 19:55:49]
              Certes, de Scribe [2011-02-13 20:03:30]
                  Signature., de Jaoja [2011-02-13 20:07:00]
                      moi non et vous ?, de Scribe [2011-02-13 20:34:25]
                          Vous simplifiez à outrance, de Vincent F [2011-02-13 22:47:15]
                              Certes, de Meneau [2011-02-14 00:28:43]
                                  Intéressant, de Maïe [2011-02-14 00:56:29]
                                      Pour le coup, de Vincent F [2011-02-14 10:18:02]
                                          S'il vous plaît auriez vous une réponse, de Anton [2011-02-14 10:22:22]
                                          [réponse], de Chouette [2011-02-14 10:29:06]
                                              Pour répondre à Chouette, de Jaoja [2011-02-14 13:37:59]
                                  Précisions, de Vincent F [2011-02-14 10:14:22]
                              Dans ce cas-là, de Scribe [2011-02-14 10:29:47]
      Bien au contraire, de Meneau [2011-02-13 20:07:42]
          Vous me permettrez de protéger ma source., de Jaoja [2011-02-13 20:15:39]
              et hop !, de jejomau [2011-02-13 20:20:47]
                  ?, de Jaoja [2011-02-13 20:37:46]
              ?, de Meneau [2011-02-13 20:22:16]
                  Une question, de Chouette [2011-02-13 20:39:32]
                      Ouf !, de Jaoja [2011-02-13 20:42:02]
                          certes pas, de Scribe [2011-02-13 20:44:25]
                              Pourquoi répondre ?, de Jaoja [2011-02-13 20:47:55]
                                  et alors ?, de Scribe [2011-02-13 20:51:43]
                                      Ne vous énervez pas., de Jaoja [2011-02-13 20:55:48]
                                          je ne m'énerve pas ?, de Scribe [2011-02-13 21:03:01]
                                          Si si, il l'est, de Maïe [2011-02-13 21:03:36]
                      Mais chère Chouette, de Scribe [2011-02-13 20:43:38]
          Je part du principe, de castelrey [2011-02-13 22:52:45]
      Au contraire !, de Ennemond [2011-02-13 20:43:54]
          Nous ne voyons pas les choses, de Jaoja [2011-02-13 20:55:24]
              En effet, nous ne voyons pas les choses de la mêm [...], de Ennemond [2011-02-13 21:05:19]
                  On n'a jamais vu dans l'Eglise, de Jaoja [2011-02-13 21:11:12]
                      Mais ?, de Meneau [2011-02-13 21:27:54]
                      On n'a jamais vu dans l'Eglise..., de Ennemond [2011-02-13 21:30:12]
                          Si si !, de Meneau [2011-02-13 21:37:57]
                          Merci de me justifier aussi vite, de Anton [2011-02-13 21:41:32]
                  Double langage?, de Anton [2011-02-13 21:23:39]
                      Précisions, de Anton [2011-02-13 21:28:05]
          J'ai assité à la messe à Saint Nicolas, de Savonarole [2011-02-14 16:03:03]
              Un peu de prudence..., de PEB [2011-02-14 17:55:48]
                  Première nouvelle!, de Etienne [2011-02-14 18:10:45]
                      Logiquement, de PEB [2011-02-14 18:34:34]
                          Revoyez votre formulation!, de Etienne [2011-02-14 18:54:01]
                              nullité, de Mandrier [2011-02-14 19:26:32]
                                  Il serait bon de préciser, de Anton [2011-02-14 19:46:33]
                                      Peu importe, de PEB [2011-02-14 20:13:19]
                                          De vous à moi, de Anton [2011-02-14 20:25:28]
                                              Rassurez-vous, de PEB [2011-02-14 21:05:10]
                                          Hé bien non..., de Etienne [2011-02-15 08:54:08]
                                      Il y a quelque chose, de Scribe [2011-02-14 20:59:01]
                                          Oui bien sûr quelque chose change depuis juin 198 [...], de Anton [2011-02-15 07:52:30]
                                              Fondamentalement non, de Vianney [2011-02-15 10:27:48]
                                  Désolé de revenir sur ce sujet, mais j'avais int [...], de Sacerdos simplex [2011-02-15 19:41:43]
                              Sur le plan technique, de Scribe [2011-02-14 20:56:24]
                                  Ah, voilà, j'ai enfin compris, de Chouette [2011-02-14 21:04:32]
                                      Je l'attendais...., de Scribe [2011-02-14 21:07:07]
                                  Pas à moi..., de Etienne [2011-02-15 08:37:49]
                                      Totalement différent voulez vous dire, de Anton [2011-02-15 08:46:11]
                              Le "papier officiel", de Ennemond [2011-02-14 21:01:47]
                                  Heu..., de Athanasios D. [2011-02-14 23:08:40]
      Et si..., de Le souricier [2011-02-13 20:59:51]
          Faites-vous allusion, de Jaoja [2011-02-13 21:04:59]
              Ecoutez..., de Le souricier [2011-02-13 21:24:15]
                  Cher souricier, de Anton [2011-02-13 21:35:02]
                      Cher Anton..., de Le souricier [2011-02-13 21:47:59]
                          Cool !, de Meneau [2011-02-13 21:50:40]
                          Bien , il prend ses responsabilités, de Anton [2011-02-13 22:08:31]
                      Là vous marquez un point, de Meneau [2011-02-13 21:49:23]
                          je ne cherche pas cela., de Anton [2011-02-13 21:58:06]
                      d'accord, de Mandrier [2011-02-13 21:52:45]
                          Entre le fait d'être, de Anton [2011-02-13 22:24:45]
                              je vous l'accorde, de Mandrier [2011-02-13 22:42:04]
                          Cette raison à elle seule doit suffire, de Maïe [2011-02-14 01:22:40]
                              [réponse], de Mandrier [2011-02-14 02:31:51]
                                  @Mandrier : réaction exagérée, peut-être, de Maïe [2011-02-14 17:52:15]
                                      Et bien..., de Le souricier [2011-02-14 18:27:08]
      Bonne idée, de Rikiki [2011-02-13 21:31:17]
          Sauf que..., de Meneau [2011-02-13 21:42:32]
              Prosaïsme administratif, de Rikiki [2011-02-14 00:08:42]
                  C'est vous qui voyez des formulaires partout, de Meneau [2011-02-14 00:40:09]
                  Prières exaucées, de Mandrier [2011-02-14 02:42:33]
      [réponse], de Mandrier [2011-02-13 21:49:41]
      Notre ami Jaoja, de Le Webmestre [2011-02-13 21:51:59]
          Cher Caudillo, de Le souricier [2011-02-13 22:01:46]
          Voilà ce que c'est de jouer à l'apprenti sorcier [...], de Pellicanus [2011-02-13 22:10:17]
          Ce forum, de Le Webmestre [2011-02-13 22:13:17]
              Ben faut pas..., de Le souricier [2011-02-13 22:36:21]
                  non mais bon... , de Amos [2011-02-13 22:55:42]
                      Effectivement..., de Le souricier [2011-02-14 11:59:10]
      à Tous, je crains, de Paxtecum [2011-02-13 23:22:07]
          Pour info, de Gentiloup [2011-02-13 23:29:47]
          Vous êtes habitué au faux oecuménisme et à l'i [...], de Pellicanus [2011-02-14 00:16:07]
              Parlez dans l'hygiaphone!, de Maïe [2011-02-14 01:15:39]
              Là vous soulevez un coin du voile., de Anton [2011-02-14 02:42:26]
                  Oh le joli joli bisournours !, de Pellicanus [2011-02-14 07:50:29]
                      Ne vous étonnez, de Tolkien [2011-02-14 09:43:26]
                          Ne vous laissez pas emporter dans le mensonge, de Pellicanus [2011-02-14 10:13:38]
      Dans une bonne réconciliation ?, de Steve [2011-02-13 23:31:43]
      Le double jeu des instituts Ecclesia Dei, de Arvernis [2011-02-14 09:41:52]
          Ne mélangez pas les sujets SVP, de Tolkien [2011-02-14 09:46:55]
              Pas tout à fait tout de même, de Anton [2011-02-14 10:20:30]
                  Une réponse pour Anton, de Chouette [2011-02-14 10:34:00]
          Cela fuit de tous les cotés, de Anton [2011-02-14 10:10:00]
              Tout simplement, de Arvernis [2011-02-14 11:46:23]
                  Je ne demande ni scoop ni nom, de Anton [2011-02-14 13:35:31]
      Analysons le texte, de PEB [2011-02-14 12:55:05]
          Restons logiques jusqu'au bout, de Meneau [2011-02-14 13:13:52]
              Pour aller plus loin, de Anton [2011-02-14 13:52:12]
              Tout de même..., de Athanasios D. [2011-02-14 14:33:10]
                  Vous avez raison, de Meneau [2011-02-14 15:03:35]
              Vous m'apprenez une chose, de PEB [2011-02-14 14:47:07]
                  Sur les confessions, de Ennemond [2011-02-14 14:56:50]
                      Vous m'ôtez une épine du pied, de PEB [2011-02-14 15:11:16]
                  oh ! le beau marronier du FC !, de Scribe [2011-02-14 20:49:12]
                      Schisme.Pleine communion, de Jaoja [2011-02-14 21:01:38]
                          communion, pleine, moitié pleine, plus pleine..., de Ennemond [2011-02-14 21:08:11]
                              Etrange argument de réponse.., de Anton [2011-02-15 08:12:51]
                          Oh oui, il est difficile de comprendre le vocabula [...], de Scribe [2011-02-14 21:14:30]
                      Chauds les marrons ! Chauds !..., de Athanasios D. [2011-02-14 22:43:14]
                          Ils arrivent, de Scribe [2011-02-14 22:55:56]
                              Ce n'est pas une réponse..., de Athanasios D. [2011-02-14 23:25:31]
                                  Vous ne savez plus quoi répondre, de Scribe [2011-02-14 23:32:14]
                              Citant Luc Perrin , de Anton [2011-02-15 07:23:36]
              Mais non, de Adso [2011-02-14 17:25:48]
          Dites vous bien, de Adso [2011-02-14 13:57:06]
              Ce qui est grostesque, de Arvernis [2011-02-14 16:40:11]
                  Non, ce qui me gène, de Adso [2011-02-14 16:44:37]
                      Personne ne lui donne aucune valeur, de Arvernis [2011-02-14 16:54:22]
                          Non non !, de Adso [2011-02-14 17:21:33]
                              "On" vous a dit à Rome..., de Cléophas [2011-02-14 17:29:48]
                                  N'en déplaise à certains..., de Etienne [2011-02-14 18:02:54]
                                      Le poil à gratter, de Ennemond [2011-02-14 18:13:45]
                                          Vous nous apprenez donc..., de Etienne [2011-02-14 18:17:44]
                                              PS., de Etienne [2011-02-14 18:21:42]
                                                  Oui heu....voilà, tout ça..., de Semper parati [2011-02-14 18:26:27]
                                                  Chapitre général, de Ennemond [2011-02-14 18:29:27]
                                                      Pourquoi?, de Etienne [2011-02-14 18:44:11]
                                                          ça devient du grand n'importe quoi..., de Pellicanus [2011-02-14 19:58:00]
                                                              Vous avez raison, Pellicanus, de Jaoja [2011-02-14 20:11:07]
                                                                  oui mais bon, de Scribe [2011-02-14 20:42:24]
                                                                      sauf que je connais des cas où, de Paxtecum [2011-02-14 23:53:55]
                                                                  Evidemment que j'ai raison, de Pellicanus [2011-02-14 21:17:26]
                                                                      Mais absoluement pas, de Anton [2011-02-15 07:42:33]
                                                              [réponse], de Etienne [2011-02-15 08:44:42]
                                                                  Vous êtes sûr ?, de Meneau [2011-02-15 09:36:25]
                                                                      Certes..., de Etienne [2011-02-15 09:39:49]
                                                                          Ben si, de Meneau [2011-02-15 13:42:19]
                                                                  Vous ne seriez pas marchand d'épouvantails par ha [...], de Pellicanus [2011-02-15 09:50:19]
                                                                      Voyez..., de Etienne [2011-02-15 10:02:15]
                                                                          Donc vous êtes videur de boîte de nuit !, de Pellicanus [2011-02-15 10:27:46]
                                                                              Boarf..., de Etienne [2011-02-15 10:41:36]
                                      Vous aussi ?, de Arvernis [2011-02-14 18:23:30]
                                          Il pourrait ne pas plaire, de Anton [2011-02-14 18:54:18]
                                              Et bien en ce cas,, de Scribe [2011-02-14 21:02:46]
                                                  Décidément vous essayez de noyer le poisson, de Anton [2011-02-15 06:51:06]
                                              C'est exactement ça, de Adso [2011-02-15 10:13:16]
                                      Merci, de Adso [2011-02-15 10:10:14]