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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Vous m'apprenez une chose Imprimer
Auteur : PEB
Sujet : Vous m'apprenez une chose
Date : 2011-02-14 14:47:07

Je ne pensais pas que la juridiction emportait à ce point la validité de la Confession.

A la réflexion, ce n'est pas tant la confession qui est visée mais, il me semble, l'absolution elle-même, qui, en tant que jugement de la miséricorde divine de par le ministère de l'Eglise, suppose un acte juridictionnel (simple) du confesseur sur le pénitent.

En ce qui concerne les affaires réservées à cause de l'atrocité ou de la gravité du crime, il faut en référer à l'ordinaire. En l'espèce, le prêtre de la fraternité devrait consulter l'évêque du ressort de la pénitence.

On touche ici du doigt la précarité de la fraternité. D'un côté, elle défend la Tradition mais elle refuse de s'inscrire dans le gouvernement ordinaire de l'Eglise. Au passage, la remarque sur la validité des censures, notamment de 1988, frise le sédévacantisme pratique. Ou Rome n'est plus dans Rome, ou un acte du tribunal de la Signature Apostolique m'aurait échappé. Je ne me risquerais pas à mettre ma main au feu pour ce qui relève de l'opinion privé. Une peine peut être injuste mais si elle est infligée légalement par l'autorité légitime, elle n'en a pas moins tous ses effets.

Necessitas est lex temporis, je veux bien. Mais la nécessité est suspendue à la charité et la charité est organisée selon le droit.

Ce document est aventureux, tout comme l'épopée de Mgr Lefebvre.

La seule bonne attitude pour un tel clerc "extérieur" serait, au cas particulier, de se tenir prudemment dans la nef avec les fidèles. Ce qui n'empêche pas de lever le verre de l'amitié sur le parvis avec tout le monde.

Grâce à Benoît XVI, on est passé du schisme au quasi-schisme mais il reste encore du chemin à parcourir.


La discussion

 Qui est crispé ?, de Jaoja [2011-02-13 19:50:09]
      Qu'y a-t-il de choquant, de Scribe [2011-02-13 19:53:18]
          Well..., de Etienne [2011-02-13 19:55:49]
              Certes, de Scribe [2011-02-13 20:03:30]
                  Signature., de Jaoja [2011-02-13 20:07:00]
                      moi non et vous ?, de Scribe [2011-02-13 20:34:25]
                          Vous simplifiez à outrance, de Vincent F [2011-02-13 22:47:15]
                              Certes, de Meneau [2011-02-14 00:28:43]
                                  Intéressant, de Maïe [2011-02-14 00:56:29]
                                      Pour le coup, de Vincent F [2011-02-14 10:18:02]
                                          S'il vous plaît auriez vous une réponse, de Anton [2011-02-14 10:22:22]
                                          [réponse], de Chouette [2011-02-14 10:29:06]
                                              Pour répondre à Chouette, de Jaoja [2011-02-14 13:37:59]
                                  Précisions, de Vincent F [2011-02-14 10:14:22]
                              Dans ce cas-là, de Scribe [2011-02-14 10:29:47]
      Bien au contraire, de Meneau [2011-02-13 20:07:42]
          Vous me permettrez de protéger ma source., de Jaoja [2011-02-13 20:15:39]
              et hop !, de jejomau [2011-02-13 20:20:47]
                  ?, de Jaoja [2011-02-13 20:37:46]
              ?, de Meneau [2011-02-13 20:22:16]
                  Une question, de Chouette [2011-02-13 20:39:32]
                      Ouf !, de Jaoja [2011-02-13 20:42:02]
                          certes pas, de Scribe [2011-02-13 20:44:25]
                              Pourquoi répondre ?, de Jaoja [2011-02-13 20:47:55]
                                  et alors ?, de Scribe [2011-02-13 20:51:43]
                                      Ne vous énervez pas., de Jaoja [2011-02-13 20:55:48]
                                          je ne m'énerve pas ?, de Scribe [2011-02-13 21:03:01]
                                          Si si, il l'est, de Maïe [2011-02-13 21:03:36]
                      Mais chère Chouette, de Scribe [2011-02-13 20:43:38]
          Je part du principe, de castelrey [2011-02-13 22:52:45]
      Au contraire !, de Ennemond [2011-02-13 20:43:54]
          Nous ne voyons pas les choses, de Jaoja [2011-02-13 20:55:24]
              En effet, nous ne voyons pas les choses de la mêm [...], de Ennemond [2011-02-13 21:05:19]
                  On n'a jamais vu dans l'Eglise, de Jaoja [2011-02-13 21:11:12]
                      Mais ?, de Meneau [2011-02-13 21:27:54]
                      On n'a jamais vu dans l'Eglise..., de Ennemond [2011-02-13 21:30:12]
                          Si si !, de Meneau [2011-02-13 21:37:57]
                          Merci de me justifier aussi vite, de Anton [2011-02-13 21:41:32]
                  Double langage?, de Anton [2011-02-13 21:23:39]
                      Précisions, de Anton [2011-02-13 21:28:05]
          J'ai assité à la messe à Saint Nicolas, de Savonarole [2011-02-14 16:03:03]
              Un peu de prudence..., de PEB [2011-02-14 17:55:48]
                  Première nouvelle!, de Etienne [2011-02-14 18:10:45]
                      Logiquement, de PEB [2011-02-14 18:34:34]
                          Revoyez votre formulation!, de Etienne [2011-02-14 18:54:01]
                              nullité, de Mandrier [2011-02-14 19:26:32]
                                  Il serait bon de préciser, de Anton [2011-02-14 19:46:33]
                                      Peu importe, de PEB [2011-02-14 20:13:19]
                                          De vous à moi, de Anton [2011-02-14 20:25:28]
                                              Rassurez-vous, de PEB [2011-02-14 21:05:10]
                                          Hé bien non..., de Etienne [2011-02-15 08:54:08]
                                      Il y a quelque chose, de Scribe [2011-02-14 20:59:01]
                                          Oui bien sûr quelque chose change depuis juin 198 [...], de Anton [2011-02-15 07:52:30]
                                              Fondamentalement non, de Vianney [2011-02-15 10:27:48]
                                  Désolé de revenir sur ce sujet, mais j'avais int [...], de Sacerdos simplex [2011-02-15 19:41:43]
                              Sur le plan technique, de Scribe [2011-02-14 20:56:24]
                                  Ah, voilà, j'ai enfin compris, de Chouette [2011-02-14 21:04:32]
                                      Je l'attendais...., de Scribe [2011-02-14 21:07:07]
                                  Pas à moi..., de Etienne [2011-02-15 08:37:49]
                                      Totalement différent voulez vous dire, de Anton [2011-02-15 08:46:11]
                              Le "papier officiel", de Ennemond [2011-02-14 21:01:47]
                                  Heu..., de Athanasios D. [2011-02-14 23:08:40]
      Et si..., de Le souricier [2011-02-13 20:59:51]
          Faites-vous allusion, de Jaoja [2011-02-13 21:04:59]
              Ecoutez..., de Le souricier [2011-02-13 21:24:15]
                  Cher souricier, de Anton [2011-02-13 21:35:02]
                      Cher Anton..., de Le souricier [2011-02-13 21:47:59]
                          Cool !, de Meneau [2011-02-13 21:50:40]
                          Bien , il prend ses responsabilités, de Anton [2011-02-13 22:08:31]
                      Là vous marquez un point, de Meneau [2011-02-13 21:49:23]
                          je ne cherche pas cela., de Anton [2011-02-13 21:58:06]
                      d'accord, de Mandrier [2011-02-13 21:52:45]
                          Entre le fait d'être, de Anton [2011-02-13 22:24:45]
                              je vous l'accorde, de Mandrier [2011-02-13 22:42:04]
                          Cette raison à elle seule doit suffire, de Maïe [2011-02-14 01:22:40]
                              [réponse], de Mandrier [2011-02-14 02:31:51]
                                  @Mandrier : réaction exagérée, peut-être, de Maïe [2011-02-14 17:52:15]
                                      Et bien..., de Le souricier [2011-02-14 18:27:08]
      Bonne idée, de Rikiki [2011-02-13 21:31:17]
          Sauf que..., de Meneau [2011-02-13 21:42:32]
              Prosaïsme administratif, de Rikiki [2011-02-14 00:08:42]
                  C'est vous qui voyez des formulaires partout, de Meneau [2011-02-14 00:40:09]
                  Prières exaucées, de Mandrier [2011-02-14 02:42:33]
      [réponse], de Mandrier [2011-02-13 21:49:41]
      Notre ami Jaoja, de Le Webmestre [2011-02-13 21:51:59]
          Cher Caudillo, de Le souricier [2011-02-13 22:01:46]
          Voilà ce que c'est de jouer à l'apprenti sorcier [...], de Pellicanus [2011-02-13 22:10:17]
          Ce forum, de Le Webmestre [2011-02-13 22:13:17]
              Ben faut pas..., de Le souricier [2011-02-13 22:36:21]
                  non mais bon... , de Amos [2011-02-13 22:55:42]
                      Effectivement..., de Le souricier [2011-02-14 11:59:10]
      à Tous, je crains, de Paxtecum [2011-02-13 23:22:07]
          Pour info, de Gentiloup [2011-02-13 23:29:47]
          Vous êtes habitué au faux oecuménisme et à l'i [...], de Pellicanus [2011-02-14 00:16:07]
              Parlez dans l'hygiaphone!, de Maïe [2011-02-14 01:15:39]
              Là vous soulevez un coin du voile., de Anton [2011-02-14 02:42:26]
                  Oh le joli joli bisournours !, de Pellicanus [2011-02-14 07:50:29]
                      Ne vous étonnez, de Tolkien [2011-02-14 09:43:26]
                          Ne vous laissez pas emporter dans le mensonge, de Pellicanus [2011-02-14 10:13:38]
      Dans une bonne réconciliation ?, de Steve [2011-02-13 23:31:43]
      Le double jeu des instituts Ecclesia Dei, de Arvernis [2011-02-14 09:41:52]
          Ne mélangez pas les sujets SVP, de Tolkien [2011-02-14 09:46:55]
              Pas tout à fait tout de même, de Anton [2011-02-14 10:20:30]
                  Une réponse pour Anton, de Chouette [2011-02-14 10:34:00]
          Cela fuit de tous les cotés, de Anton [2011-02-14 10:10:00]
              Tout simplement, de Arvernis [2011-02-14 11:46:23]
                  Je ne demande ni scoop ni nom, de Anton [2011-02-14 13:35:31]
      Analysons le texte, de PEB [2011-02-14 12:55:05]
          Restons logiques jusqu'au bout, de Meneau [2011-02-14 13:13:52]
              Pour aller plus loin, de Anton [2011-02-14 13:52:12]
              Tout de même..., de Athanasios D. [2011-02-14 14:33:10]
                  Vous avez raison, de Meneau [2011-02-14 15:03:35]
              Vous m'apprenez une chose, de PEB [2011-02-14 14:47:07]
                  Sur les confessions, de Ennemond [2011-02-14 14:56:50]
                      Vous m'ôtez une épine du pied, de PEB [2011-02-14 15:11:16]
                  oh ! le beau marronier du FC !, de Scribe [2011-02-14 20:49:12]
                      Schisme.Pleine communion, de Jaoja [2011-02-14 21:01:38]
                          communion, pleine, moitié pleine, plus pleine..., de Ennemond [2011-02-14 21:08:11]
                              Etrange argument de réponse.., de Anton [2011-02-15 08:12:51]
                          Oh oui, il est difficile de comprendre le vocabula [...], de Scribe [2011-02-14 21:14:30]
                      Chauds les marrons ! Chauds !..., de Athanasios D. [2011-02-14 22:43:14]
                          Ils arrivent, de Scribe [2011-02-14 22:55:56]
                              Ce n'est pas une réponse..., de Athanasios D. [2011-02-14 23:25:31]
                                  Vous ne savez plus quoi répondre, de Scribe [2011-02-14 23:32:14]
                              Citant Luc Perrin , de Anton [2011-02-15 07:23:36]
              Mais non, de Adso [2011-02-14 17:25:48]
          Dites vous bien, de Adso [2011-02-14 13:57:06]
              Ce qui est grostesque, de Arvernis [2011-02-14 16:40:11]
                  Non, ce qui me gène, de Adso [2011-02-14 16:44:37]
                      Personne ne lui donne aucune valeur, de Arvernis [2011-02-14 16:54:22]
                          Non non !, de Adso [2011-02-14 17:21:33]
                              "On" vous a dit à Rome..., de Cléophas [2011-02-14 17:29:48]
                                  N'en déplaise à certains..., de Etienne [2011-02-14 18:02:54]
                                      Le poil à gratter, de Ennemond [2011-02-14 18:13:45]
                                          Vous nous apprenez donc..., de Etienne [2011-02-14 18:17:44]
                                              PS., de Etienne [2011-02-14 18:21:42]
                                                  Oui heu....voilà, tout ça..., de Semper parati [2011-02-14 18:26:27]
                                                  Chapitre général, de Ennemond [2011-02-14 18:29:27]
                                                      Pourquoi?, de Etienne [2011-02-14 18:44:11]
                                                          ça devient du grand n'importe quoi..., de Pellicanus [2011-02-14 19:58:00]
                                                              Vous avez raison, Pellicanus, de Jaoja [2011-02-14 20:11:07]
                                                                  oui mais bon, de Scribe [2011-02-14 20:42:24]
                                                                      sauf que je connais des cas où, de Paxtecum [2011-02-14 23:53:55]
                                                                  Evidemment que j'ai raison, de Pellicanus [2011-02-14 21:17:26]
                                                                      Mais absoluement pas, de Anton [2011-02-15 07:42:33]
                                                              [réponse], de Etienne [2011-02-15 08:44:42]
                                                                  Vous êtes sûr ?, de Meneau [2011-02-15 09:36:25]
                                                                      Certes..., de Etienne [2011-02-15 09:39:49]
                                                                          Ben si, de Meneau [2011-02-15 13:42:19]
                                                                  Vous ne seriez pas marchand d'épouvantails par ha [...], de Pellicanus [2011-02-15 09:50:19]
                                                                      Voyez..., de Etienne [2011-02-15 10:02:15]
                                                                          Donc vous êtes videur de boîte de nuit !, de Pellicanus [2011-02-15 10:27:46]
                                                                              Boarf..., de Etienne [2011-02-15 10:41:36]
                                      Vous aussi ?, de Arvernis [2011-02-14 18:23:30]
                                          Il pourrait ne pas plaire, de Anton [2011-02-14 18:54:18]
                                              Et bien en ce cas,, de Scribe [2011-02-14 21:02:46]
                                                  Décidément vous essayez de noyer le poisson, de Anton [2011-02-15 06:51:06]
                                              C'est exactement ça, de Adso [2011-02-15 10:13:16]
                                      Merci, de Adso [2011-02-15 10:10:14]