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JUILLET 2003 A MARS 2011

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respect dû à l'histoire de la liturgie Imprimer
Auteur : JVJ
Sujet : respect dû à l'histoire de la liturgie
Date : 2010-08-31 09:05:20

Nemo ne dit pas que des bêtises
mais comme moi ne dit pas que des choses éternelles

depuis quand les femmes ne peuvent entrer au choeur ?

les tonsurés avaient droit d'aller au choeur, mariés compris naturellement
mais en dehors de la messe, vous voulez interdire la femme perverse et impure à entrer au choeur ?!
il faudra prévenir les moniales (qui ne sont pas des femmes c'est certain)

les femmes qui tenaient des torches au choeur lors des funérailles épiscopales au XVe siècle, c'est peut-être de la blague ?!
aux obsèques du duc de Berry, des sergents doivent mettre de l'ordre car la foule a envahi toute l'église des augustins à Paris, sanctuaire compris. certains montent sur les autels secondaires où des prêtres disent la messe.

en 2000 ans, il n'y a pas une seule doctrine en la matière et les sources manquent en qualité pour certains siècles. Les usages varient d'un espace à l'autre.

misogynie qui n'a rien à voir avec le droit canon et la liturgie catholique, peut-être héritière de réflexes fin XIXe s. (pas très éloignés des républicains de gauche qui refusaient le droit de vote aux femmes qui allaient voter les curés...)

la soutane au XIIIe siècle, vous m'en reparlerez, hein ?

en revanche, un évêque excommunié n'a jamais pu avoir de sépulture chrétienne (Pierre de Villaines à Bayeux par ex)
cela a dû s'assouplir depuis Vatican II...
le problème des évêques intestats aussi est soulevé
en général, on récupérait la chose dix ou quarante plus tard

l'autel sert à mille choses !
on dépose des morceaux de bois ou que sais-je lors des hommages, des chartes !
un volume sortira bientôt chez Brepols sur l'autel au Moyen Age, actes de trois journées d'étude réunis par sans doute le meilleur connaisseur de tout cela
et cette même personne sait qu'elle ne sait pas du tout

La consécration, la dédicace, la sanctuarisation des espaces...
Des univeritaires travaillent sur ces sujets depuis peu et n'ont pas encore tout compris.
Alors Nemo devrait se manifester et publier.


La discussion

 Une dame a-t-elle le droit de faire CA?, de Don Henri [2010-08-30 22:06:25]
      Pourquoi pas ?, de Nemo [2010-08-30 22:51:51]
          Pas qu'à la FSSPX, de Ennemond [2010-08-30 22:55:12]
              Règle pour la signature des registres?, de Hildegarde [2010-08-30 23:04:24]
                  Respect dû à l'autel., de Nemo [2010-08-30 23:53:39]
                      Ca, ça n'a jamais dû être respecté..., de Judas Thaddaeus [2010-08-31 01:19:04]
                          ne vous inquiétez pas, de JVJ [2010-08-31 09:15:14]
                          Ce qui est respecté, de Nemo [2010-08-31 12:01:52]
                              Cher Nemo, de JVJ [2010-08-31 13:12:50]
                                  Peu importe, de Meneau [2010-08-31 23:47:34]
                                      Corporaux grecs, de Nemo [2010-09-01 01:02:51]
                                      En réponse à votre oubli.., de Jipé [2010-09-01 08:59:50]
                                  [réponse], de Mandrier [2010-09-01 22:52:11]
                                      hum hum hum, de JVJ [2010-09-01 23:17:06]
                                      Des chanoines et des autels, de Nemo [2010-09-01 23:25:31]
                                          tout cela, de JVJ [2010-09-01 23:30:45]
                      Alors pourquoi, de Hildegarde [2010-08-31 01:27:42]
                          Idem pour notre petit, de Leopardi [2010-08-31 08:21:13]
                      respect dû à l'histoire de la liturgie, de JVJ [2010-08-31 09:05:20]
                          Si je puis me permettre..., de Etienne [2010-08-31 12:36:02]
                              les deux Etienne !, de JVJ [2010-08-31 13:21:15]
                              De même, de Arf [2010-08-31 14:05:19]
              Pas possible ?, de Nemo [2010-08-30 23:47:03]
                  complément à l'historien du choeur, de JVJ [2010-08-31 09:24:54]
      Peut-être, si l'Évêque le permet, de Effata [2010-08-30 23:07:07]
          les évêques, de Adso [2010-08-31 09:04:55]
              Non ! Pas n'importe quoi !, de CMdelaRocca [2010-08-31 09:13:47]
                  Justement, de Adso [2010-08-31 10:33:07]
      En tout cas c'est pas au Dégagnazès que l'on ver [...], de MAF [2010-08-31 15:16:09]