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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Clarifions ! Imprimer
Auteur : Lux
Sujet : Clarifions !
Date : 2010-07-07 10:33:04

Il faut en effet clarifier les choses. Je n'ai jamais lu un seul texte où la notion de "communion imparfaite" est invoquée à propos des protestants. Le sacrement de l'eucharistie n'existant pas chez eux... je vois difficilement où est la communion. Vous savez comme moi que le catholicisme reconnaît une communion de foi qui s'exprime dans l'unité physique du corps du Christ. La communion n'est pas une réalité abstraite, qui planerait on ne sait où. Sans corps du Christ (à la messe), pas de communion.

Quand nous réfléchissons, essayons de considérer non pas le délire de tel ou tel moderniste (ils ne sont même pas d'accord entre eux, d'ailleurs), mais le Magistère. A cet égard, je reconnais que le terme de "communion imparfaite" n'a - me semble-t-il - jamais été employé à propos de la FSSPX. On peu en revanche parler de "ministères illégitimes" (cf. la lettre aux évêques à propos de la levée des excommunications) ; ce qui, pour moi, voulait dire la même chose.
"Schismatique" désigne toujours ceux qui se sont séparée de l'Eglise, jusqu'à nouvel ordre (vous avez assez fait les frais de ce terme pour savoir qu'il existe encore, non ?). Le terme de "fausse religion" est très ambigü - je l'ai toujours dit ici - car tout n'est pas faux dans le protestantisme. En philosophie, face à une thèse contestable, on ne dit pas qu'elle est fausse. On dit - et c'est très important - qu'elle est insuffisante (ou que certains de ses éléments sont faux). Enfin, il n'y a pas de degrés dans l'appartenance à l'Eglise, et le Magistère n'a jamais dit le contraire. Il y a des degrés dans son éloignement : avouez que c'est totalement différent. C'est la fameuse théorie des cercles concentriques de Nostra Aetate. Mais seul l'Eglise catholique est au centre !
Ainsi, l'expression bien définie ne me paraît pas inadéquate, mais on peu très bien s'exprimer autrement pour ne pas entretenir un flou très dommageable.

Légal et licite sont à mon avis, dans l'Eglise, totalement synonymes. L'Eglise est ordonnée par la charité. Sa loi aussi. Il n'y a donc pas de coutumes, d'habitudes, qui viennent installer une licéité au-delà de la légalité. Il ne me semble pas que l'on puisse être dans l'illicite sans transgresser la loi de l'Eglise et se trouver aussi dans l'illégal.


La discussion

 demande de clarification, de Pantelemion [2010-07-03 16:34:30]
      Cela respire très fort, de fadadunucléaire [2010-07-03 18:13:04]
      Rien, de Meneau [2010-07-03 18:14:52]
          merci, de Pantelemion [2010-07-03 19:13:29]
          En effet...., de Pol [2010-07-03 21:29:56]
              La FSSPX a-t-elle tout le temps?, de Gentiloup [2010-07-04 16:58:41]
                  Vous les enterrez un peu vite !, de Meneau [2010-07-04 17:28:47]
                      Sur la question de nouveaux sacres, de Ennemond [2010-07-04 18:14:07]
                          Bien de votre avis!, de Gentiloup [2010-07-04 18:32:43]
                          erreur, de Ennemond [2010-07-04 18:34:42]
                          Vous vous méprenez des intentions de Rome, de Anton [2010-07-04 19:03:08]
                              Merci Madame Irma, de Scribe [2010-07-04 19:08:00]
                                  Pour la consultation, de Anton [2010-07-06 17:30:55]
                              caricature qui fait le pendant de celle des sédé [...], de Ennemond [2010-07-04 19:08:40]
                                  Vous rendez-vous compte au moins de ce que vous é [...], de Anton [2010-07-05 08:51:05]
                                      Mouahaha, de Meneau [2010-07-05 09:14:26]
                                          Votre grande intelligence m'honore., de Anton [2010-07-05 09:27:48]
                                              Tenté par une explication de texte ?, de Meneau [2010-07-05 09:35:12]
                                                  Vous vous posez des questions?, de Anton [2010-07-05 10:00:27]
                              une question toujours sans réponse..., de Romanus [2010-07-04 20:40:14]
                                  les orthodoxes ne sont pas en pleine communion, de Pantelemion [2010-07-04 21:57:25]
                                      Vous répétez toujours la même chose Pantalemion [...], de Jean-Paul PARFU [2010-07-04 22:03:31]
                                          Ça vaut pour tout le monde !, de Ultramontain [2010-07-04 22:08:56]
                                          vous n'y êtes pas du tout, de Pantelemion [2010-07-04 22:13:41]
                                      Tiens ?, de Ennemond [2010-07-04 22:05:19]
                                      Pantélémion, de Romanus [2010-07-05 01:10:29]
                                          Pas vraiment, de Lux [2010-07-06 13:16:24]
                                              pas vraiment non plus, de Romanus [2010-07-06 23:31:14]
                                                  Clarifions !, de Lux [2010-07-07 10:33:04]
                                                      pas très lumineux votre éclairage, de Romanus [2010-07-09 12:25:50]
                                                          Nous nous sommes mal compris sur certains points., de Lux [2010-07-09 16:49:01]
                                                              Pour finir sur ce sujet, de Romanus [2010-07-11 20:17:15]
                                                                  [réponse], de Lux [2010-07-12 11:45:03]
                                                                      Alors relisez mieux!, de Romanus [2010-07-13 00:21:48]
                                                                          En effet, de Lux [2010-07-13 10:37:37]
                                                                      Cher Lux, de Romanus [2010-07-13 00:55:03]
                                                                          Cher Romanus, de Lux [2010-07-13 10:39:56]
                                  Vous m'épatez, de Anton [2010-07-05 09:17:00]
                                      Vous m'épatâtes!, de Romanus [2010-07-06 00:02:28]
                                          Dans le genre, de Anton [2010-07-06 12:36:38]
                                          Cherchez pas, de Meneau [2010-07-06 14:57:51]
                                              Merci de votre traduction, de Scribe [2010-07-06 15:13:23]
                                              Cher Meneau, de Anton [2010-07-06 17:25:25]
                                                  Pour aller dans le sens d'Anton..., de Etienne [2010-07-06 18:32:52]
                                                      Oui mais, de Meneau [2010-07-06 20:53:32]
                                                          Nous sonnes presque d'accord, de Etienne [2010-07-06 21:26:15]
                                                      Pas d'accord, de Scribe [2010-07-06 21:04:04]
                                                          Le MOU pas infaillible???, de Etienne [2010-07-06 21:16:48]
                                                              Au temps pour moi, de Scribe [2010-07-06 21:21:04]
                                                                  Daccodac!, de Etienne [2010-07-06 21:27:17]
                                                              j'ai regardé dans le, de Pantelemion [2010-07-06 22:15:08]
                                                                  universel, de Scribe [2010-07-06 22:17:16]
                                                                      Moui..., de Etienne [2010-07-06 22:25:51]
                                                                  MOU, de Etienne [2010-07-06 22:20:22]
                                                          Une dernière chose, de Etienne [2010-07-06 21:38:39]
                                                              Ce que je voulais, de Scribe [2010-07-06 22:02:34]
                                                                  [réponse], de Etienne [2010-07-06 22:13:31]
                                                                  Mais non cher Sribe, de Anton [2010-07-07 00:58:33]
                                                                  Vous pourriez nous dire s'il vous plait, de Anton [2010-07-07 10:36:45]
                          Je propose un nom, de Jean-Paul PARFU [2010-07-04 19:08:25]
                          Je suis d'accord, de Meneau [2010-07-04 19:32:26]
      Pour l'instant rien..., de Rinini [2010-07-03 20:13:40]
          L'espoir réel de réintégration..., de redcamel [2010-07-04 07:30:18]
      Cela ne change pas grand chose..., de Pétrarque [2010-07-04 11:02:09]
          Cela ne change pas grand chose?, de Anton [2010-07-04 11:14:00]
              Une seule question..., de Pétrarque [2010-07-04 11:59:57]
                  Vous vous méprenez, de Anton [2010-07-04 12:46:21]
                      Sans être aussi manichéen..., de azur [2010-07-04 13:46:33]
                          Ah bon, de Anton [2010-07-04 14:49:48]
                              Demandez au Webmestre..., de azur [2010-07-04 15:00:34]
                                  Je ne remets pas en cause, de Anton [2010-07-04 15:16:28]
                                      Nous sommes bien d'accord..., de azur [2010-07-04 15:27:43]
              Non, absolument rien de rien, de Meneau [2010-07-04 12:02:34]
                  Ce n'est pas une question d'éventualités, de Anton [2010-07-04 12:39:51]
                      Si vous commenciez par lire les textes que vous so [...], de Meneau [2010-07-04 13:35:06]
                          vous-même, de Meneau [2010-07-04 13:38:49]
                          Mais j'ai lu cher Meneau, de Anton [2010-07-04 14:46:12]
                              Vous déplacez le débat, de Meneau [2010-07-04 16:07:23]
                                  Il est fort possible que nous ne nous comprenions  [...], de Anton [2010-07-04 17:31:22]
                                      Tiens, je ne suis pas seul à ne pas vous comprend [...], de Ennemond [2010-07-04 18:24:57]
                                          Je ne suis pas inquiet, de Anton [2010-07-04 18:52:30]
                                              Ah ! ces fameuses écoles, de Scribe [2010-07-04 19:06:03]
                                                  Etes vous aux ordres, en délégation officielle, de Anton [2010-07-05 08:53:58]
                                                      Oulala !, de Meneau [2010-07-05 09:28:36]
                                                      Qui fait diversion ?, de Ennemond [2010-07-05 09:29:00]
                                                          c'est cela votre réponse, bof, de Anton [2010-07-05 09:41:33]
          Je trouve la FSSPX fréquentable !, de Athanase [2010-07-04 17:15:10]
              Tout à fait .., de jean_droit [2010-07-05 09:29:49]
      Quand je lis certains posts....., de origenius [2010-07-04 19:00:46]
          Et ?, de Meneau [2010-07-04 20:44:31]
              la réponse par Benoit XVI, de demi-ton [2010-07-06 20:24:08]
                  Très intéressant..., de azur [2010-07-06 20:46:00]
                      Le fait que vous voulez souligner, de Anton [2010-07-10 10:41:37]
                          Forfaiture..., de azur [2010-07-10 19:17:44]
                              Qui a donc autorité pour juger, de Anton [2010-07-13 11:05:14]