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JUILLET 2003 A MARS 2011

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pas très lumineux votre éclairage Imprimer
Auteur : Romanus
Sujet : pas très lumineux votre éclairage
Date : 2010-07-09 12:25:50


Je n'ai jamais lu un seul texte où la notion de "communion imparfaite" est invoquée à propos des protestants. Le sacrement de l'eucharistie n'existant pas chez eux... je vois difficilement où est la communion.

dites vous.
Vous allez nous laisser penser que vous ne lisez que le sel de la terre et la porte latine!! Bon quelque exemples:

Le problème de la communion eucharistique (et de l’hospitalité eucharistique qui est souvent souhaitée par les fiancés ou leurs familles) se pose pour plus d’un mariage où un des conjoints est protestant.
Dans la situation de communion imparfaite où nous sommes encore, la célébration de l’Eucharistie au cours d’un mariage soulève des questions délicates

sur le site du diocèse de Rennes


Vatican II parlait déjà de communion « imparfaite mais réelle »[37] [37] Expression qui peut résumer le point de vue de DOE 3. ...
suite. Nous pouvons parler de degrés de communion. Et le message final de la Conférence de Compostelle s’intitule « En marche vers une koinônia plus parfaite ». La communion plus profonde qui est recherchée est à la fois « pour la gloire de Dieu et l’amour du monde ».

sur un site protestant (cairn.info)


Certes par la foi au Christ et le baptême ils sont unis spirituellement à Lui, et donc déjà entre eux. Mais cette communion spirituelle n'apparaît pas visiblement alors que Jésus a fondé une Eglise bien visible, et l'on ne peut se satisfaire de cette dissociation entre l'Eglise comme réalité spirituelle et l'ensemble des chrétiens qui sont dans le monde (cf Constitution dogmatique sur l'Eglise Lumen gentium n° 8). Il s'agit donc finalement de manifester visiblement la communion réelle, bien qu'encore imparfaite, de tous les baptisés pour que l'Eglise apparaisse vraiment ce qu'elle est l'icône de Dieu Trinité.

sur eglise.catholique.fr


Ce que dit le Concile Vatican II:
« Dans cette seule et unique Église de Dieu apparurent dès l'origine (Cf. I Cor. 11.18-19; Gal. 1.6-9: I Jn 2, 18-19.), certaines scissions, que l'Apôtre réprouve avec vigueur comme condamnables (Cf. I Cor. I. 11 sqq. 11.22. ); au cours des siècles suivants naquirent des dissensions plus graves, et des communautés considérables furent séparées de la pleine communion de l'Église catholique, parfois par la faute des personnes de l'une et de l'autre parties. Ceux qui naissent aujourd'hui dans de telles Communautés, et qui vivent de la foi au Christ, ne peuvent être accusés de péché de division et l'Église catholique les entoure de respect fraternel et de charité. En effet, ceux qui croient au Christ et qui ont reçu validement le baptême, se trouvent dans une certaine communion, bien qu'imparfaite, avec l'Église catholique. Assurément, des divergences variées entre eux et l'Église catholique sur des questions doctrinales, parfois disciplinaires, ou sur la structure de l'Église, constituent nombre d'obstacles, parfois fort graves, à la pleine communion ecclésiale. Le Mouvement œcuménique tend à les surmonter. Néanmoins, justifiés par la foi reçue au baptême, incorporés au Christ, ils portent à juste titre le nom de Chrétiens et les fils de l'Église catholique les reconnaissent à bon droit comme des frères dans le Seigneur. » (décret sur l'œcuménisme n° 3)


Revenons à votre texte:


Vous savez comme moi que le catholicisme reconnaît une communion de foi qui s'exprime dans l'unité physique du corps du Christ.

On dirait que vous cherchez à me convaincre! C'est à l'Eglise conciliaire qu'il faut le dire!

A cet égard, je reconnais que le terme de "communion imparfaite" n'a - me semble-t-il - jamais été employé à propos de la FSSPX

Vous me confirmez que visiblement vous ne lisez pas beaucoup! Même pas le forum.


Il ne me semble pas que l'on puisse être dans l'illicite sans transgresser la loi de l'Eglise et se trouver aussi dans l'illégal.


Là, je suis bien d'accord avec vous. En revanche, l'inverse est tout à fait possible, et c'est la position qu'a défendue mgr Lefebvre. Pour précisément rester dans le licite, il devait être dans l'illégalité, puisque les lois qu'on lui imposaient portaient préjudice au salut des âmes. Evidemment, en temps normal, il ne saurait y avoir de contradiction, puisque les lois sont faites pour nous mener au salut.


La discussion

 demande de clarification, de Pantelemion [2010-07-03 16:34:30]
      Cela respire très fort, de fadadunucléaire [2010-07-03 18:13:04]
      Rien, de Meneau [2010-07-03 18:14:52]
          merci, de Pantelemion [2010-07-03 19:13:29]
          En effet...., de Pol [2010-07-03 21:29:56]
              La FSSPX a-t-elle tout le temps?, de Gentiloup [2010-07-04 16:58:41]
                  Vous les enterrez un peu vite !, de Meneau [2010-07-04 17:28:47]
                      Sur la question de nouveaux sacres, de Ennemond [2010-07-04 18:14:07]
                          Bien de votre avis!, de Gentiloup [2010-07-04 18:32:43]
                          erreur, de Ennemond [2010-07-04 18:34:42]
                          Vous vous méprenez des intentions de Rome, de Anton [2010-07-04 19:03:08]
                              Merci Madame Irma, de Scribe [2010-07-04 19:08:00]
                                  Pour la consultation, de Anton [2010-07-06 17:30:55]
                              caricature qui fait le pendant de celle des sédé [...], de Ennemond [2010-07-04 19:08:40]
                                  Vous rendez-vous compte au moins de ce que vous é [...], de Anton [2010-07-05 08:51:05]
                                      Mouahaha, de Meneau [2010-07-05 09:14:26]
                                          Votre grande intelligence m'honore., de Anton [2010-07-05 09:27:48]
                                              Tenté par une explication de texte ?, de Meneau [2010-07-05 09:35:12]
                                                  Vous vous posez des questions?, de Anton [2010-07-05 10:00:27]
                              une question toujours sans réponse..., de Romanus [2010-07-04 20:40:14]
                                  les orthodoxes ne sont pas en pleine communion, de Pantelemion [2010-07-04 21:57:25]
                                      Vous répétez toujours la même chose Pantalemion [...], de Jean-Paul PARFU [2010-07-04 22:03:31]
                                          Ça vaut pour tout le monde !, de Ultramontain [2010-07-04 22:08:56]
                                          vous n'y êtes pas du tout, de Pantelemion [2010-07-04 22:13:41]
                                      Tiens ?, de Ennemond [2010-07-04 22:05:19]
                                      Pantélémion, de Romanus [2010-07-05 01:10:29]
                                          Pas vraiment, de Lux [2010-07-06 13:16:24]
                                              pas vraiment non plus, de Romanus [2010-07-06 23:31:14]
                                                  Clarifions !, de Lux [2010-07-07 10:33:04]
                                                      pas très lumineux votre éclairage, de Romanus [2010-07-09 12:25:50]
                                                          Nous nous sommes mal compris sur certains points., de Lux [2010-07-09 16:49:01]
                                                              Pour finir sur ce sujet, de Romanus [2010-07-11 20:17:15]
                                                                  [réponse], de Lux [2010-07-12 11:45:03]
                                                                      Alors relisez mieux!, de Romanus [2010-07-13 00:21:48]
                                                                          En effet, de Lux [2010-07-13 10:37:37]
                                                                      Cher Lux, de Romanus [2010-07-13 00:55:03]
                                                                          Cher Romanus, de Lux [2010-07-13 10:39:56]
                                  Vous m'épatez, de Anton [2010-07-05 09:17:00]
                                      Vous m'épatâtes!, de Romanus [2010-07-06 00:02:28]
                                          Dans le genre, de Anton [2010-07-06 12:36:38]
                                          Cherchez pas, de Meneau [2010-07-06 14:57:51]
                                              Merci de votre traduction, de Scribe [2010-07-06 15:13:23]
                                              Cher Meneau, de Anton [2010-07-06 17:25:25]
                                                  Pour aller dans le sens d'Anton..., de Etienne [2010-07-06 18:32:52]
                                                      Oui mais, de Meneau [2010-07-06 20:53:32]
                                                          Nous sonnes presque d'accord, de Etienne [2010-07-06 21:26:15]
                                                      Pas d'accord, de Scribe [2010-07-06 21:04:04]
                                                          Le MOU pas infaillible???, de Etienne [2010-07-06 21:16:48]
                                                              Au temps pour moi, de Scribe [2010-07-06 21:21:04]
                                                                  Daccodac!, de Etienne [2010-07-06 21:27:17]
                                                              j'ai regardé dans le, de Pantelemion [2010-07-06 22:15:08]
                                                                  universel, de Scribe [2010-07-06 22:17:16]
                                                                      Moui..., de Etienne [2010-07-06 22:25:51]
                                                                  MOU, de Etienne [2010-07-06 22:20:22]
                                                          Une dernière chose, de Etienne [2010-07-06 21:38:39]
                                                              Ce que je voulais, de Scribe [2010-07-06 22:02:34]
                                                                  [réponse], de Etienne [2010-07-06 22:13:31]
                                                                  Mais non cher Sribe, de Anton [2010-07-07 00:58:33]
                                                                  Vous pourriez nous dire s'il vous plait, de Anton [2010-07-07 10:36:45]
                          Je propose un nom, de Jean-Paul PARFU [2010-07-04 19:08:25]
                          Je suis d'accord, de Meneau [2010-07-04 19:32:26]
      Pour l'instant rien..., de Rinini [2010-07-03 20:13:40]
          L'espoir réel de réintégration..., de redcamel [2010-07-04 07:30:18]
      Cela ne change pas grand chose..., de Pétrarque [2010-07-04 11:02:09]
          Cela ne change pas grand chose?, de Anton [2010-07-04 11:14:00]
              Une seule question..., de Pétrarque [2010-07-04 11:59:57]
                  Vous vous méprenez, de Anton [2010-07-04 12:46:21]
                      Sans être aussi manichéen..., de azur [2010-07-04 13:46:33]
                          Ah bon, de Anton [2010-07-04 14:49:48]
                              Demandez au Webmestre..., de azur [2010-07-04 15:00:34]
                                  Je ne remets pas en cause, de Anton [2010-07-04 15:16:28]
                                      Nous sommes bien d'accord..., de azur [2010-07-04 15:27:43]
              Non, absolument rien de rien, de Meneau [2010-07-04 12:02:34]
                  Ce n'est pas une question d'éventualités, de Anton [2010-07-04 12:39:51]
                      Si vous commenciez par lire les textes que vous so [...], de Meneau [2010-07-04 13:35:06]
                          vous-même, de Meneau [2010-07-04 13:38:49]
                          Mais j'ai lu cher Meneau, de Anton [2010-07-04 14:46:12]
                              Vous déplacez le débat, de Meneau [2010-07-04 16:07:23]
                                  Il est fort possible que nous ne nous comprenions  [...], de Anton [2010-07-04 17:31:22]
                                      Tiens, je ne suis pas seul à ne pas vous comprend [...], de Ennemond [2010-07-04 18:24:57]
                                          Je ne suis pas inquiet, de Anton [2010-07-04 18:52:30]
                                              Ah ! ces fameuses écoles, de Scribe [2010-07-04 19:06:03]
                                                  Etes vous aux ordres, en délégation officielle, de Anton [2010-07-05 08:53:58]
                                                      Oulala !, de Meneau [2010-07-05 09:28:36]
                                                      Qui fait diversion ?, de Ennemond [2010-07-05 09:29:00]
                                                          c'est cela votre réponse, bof, de Anton [2010-07-05 09:41:33]
          Je trouve la FSSPX fréquentable !, de Athanase [2010-07-04 17:15:10]
              Tout à fait .., de jean_droit [2010-07-05 09:29:49]
      Quand je lis certains posts....., de origenius [2010-07-04 19:00:46]
          Et ?, de Meneau [2010-07-04 20:44:31]
              la réponse par Benoit XVI, de demi-ton [2010-07-06 20:24:08]
                  Très intéressant..., de azur [2010-07-06 20:46:00]
                      Le fait que vous voulez souligner, de Anton [2010-07-10 10:41:37]
                          Forfaiture..., de azur [2010-07-10 19:17:44]
                              Qui a donc autorité pour juger, de Anton [2010-07-13 11:05:14]