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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Pour aller dans le sens d'Anton... Imprimer
Auteur : Etienne
Sujet : Pour aller dans le sens d'Anton...
Date : 2010-07-06 18:32:52

1) L'Eglise ne peut ni se tromper ni nous tromper.

C'est de foi, et le Magistère, enseignement de l'Eglise ne peut qu'enseigner la Vérité. Cela ne veut bien sûr pas dire que tout soit infaillible, mais que, dans son ensemble, et dès lors qu'il s'adresse à l'ensemble du peuple chrétien, ne peut formellement mener à l'impiété ou à l'erreur.

Cela veut-il dire que cet enseignement n'est pas perfectible? Non, bien sûr que non. Un enseignement peut être perfectible dans son sujet (qui le prononce ou le promulgue, lors par exemple d'une croyance universelle qui serait promulguée par le pape ex cathedra), dans son objet (la doctrine qui serait précisée ou approfondie) ou dans sa forme (la fameuse pastorale, intrinsèquement ou extrinsèquement perfectible).

2) De là, Vatican II peut-il formellement enseigner l'erreur?

La réponse est plus nuancée. Elle ne peut, dans son objet principal, enseigner formellement l'erreur, bien sûr. Elle peut, en revanche, sur un objet annexe à l'objet principal, errer.

Si en revanche, on considère que Vatican II, dans ses objets principaux (donc là ou Vatican II définit formellement) se trompe, il faut considérer :

-> Soit que l'objet fait défaut, c'est à dire que Vatican II définit sur un objet qui ne dépend pas de lui : la sécurité sociale, la réforme des retraites, ou la météo, par exemple. Ce n'est bien sûr pas le cas en l'espèce.

-> Soit le sujet fait défaut. Ce ne sont matériellement pas les évêques unis au pape, mais des imposteurs. C'eût été le cas si quelqu'un avait pris la place de Paul VI, par exemple.

-> Soit la juridiction qui fait défaut. C'est bien matériellement le pape, mais la doctrine de l'objet étant erronée, la juridiction tombe ipso facto. Un peu comme un père qui demanderait à son fils de commettre un crime : le père reste matériellement père, mais formellement, n'a plus aucune autorité, plus aucune légitimité dans la juridiction de son fils, jusqu'à ce que le père se rétracte. Il va de soit qu'à la suite de la rétractation, la demande du père de commettre un meurtre ne fait pas partie de l'éducation du fils.

Comme je l'ai dit plusieurs fois, je ne défends pas cette thèse.

3) Qu'en conclure?

Simplement que:
- Soit qu'il faut reconnaitre que dans son ensemble, Vatican II ne peut en soi mener à l'impiété ou à l'hérésie.
- Qu'en conséquence, dans ses objets principaux, Vatican II ne peut contenir formellement l'erreur. Dans ses objets secondaires, il le peut, d'une façon accidentelle, et se doit d'être corrigé.
- Que dans son objet principal, l'enseignement est toujours perfectible quant à son sujet (en précisant son degré d'autorité, par exemple), le contenu même de l'objet (en précisant la doctrine), ou sa forme (sans formellement aller plus au fond des choses, mais en la rendant plus intelligible).
- Oui bien que Paul VI et ses successeurs ne sont pas formellement papes, et qu'il convient de ne pas les citer au canon et d'attendre patiemment que Vatican II soit définitivement rayé de la carte.

Je sais bien sûr que la dernière proposition n'est pas celle de la FSSPX. Je pense que l'on s'oriente de plus en plus vers mes trois premières propositions, et que Rome s'ouvre également à une possible amélioration des objet primaires, et correction des objets secondaires erronés. C'est en tout cas à mon sens notre planche de salut à tous.





La discussion

 demande de clarification, de Pantelemion [2010-07-03 16:34:30]
      Cela respire très fort, de fadadunucléaire [2010-07-03 18:13:04]
      Rien, de Meneau [2010-07-03 18:14:52]
          merci, de Pantelemion [2010-07-03 19:13:29]
          En effet...., de Pol [2010-07-03 21:29:56]
              La FSSPX a-t-elle tout le temps?, de Gentiloup [2010-07-04 16:58:41]
                  Vous les enterrez un peu vite !, de Meneau [2010-07-04 17:28:47]
                      Sur la question de nouveaux sacres, de Ennemond [2010-07-04 18:14:07]
                          Bien de votre avis!, de Gentiloup [2010-07-04 18:32:43]
                          erreur, de Ennemond [2010-07-04 18:34:42]
                          Vous vous méprenez des intentions de Rome, de Anton [2010-07-04 19:03:08]
                              Merci Madame Irma, de Scribe [2010-07-04 19:08:00]
                                  Pour la consultation, de Anton [2010-07-06 17:30:55]
                              caricature qui fait le pendant de celle des sédé [...], de Ennemond [2010-07-04 19:08:40]
                                  Vous rendez-vous compte au moins de ce que vous é [...], de Anton [2010-07-05 08:51:05]
                                      Mouahaha, de Meneau [2010-07-05 09:14:26]
                                          Votre grande intelligence m'honore., de Anton [2010-07-05 09:27:48]
                                              Tenté par une explication de texte ?, de Meneau [2010-07-05 09:35:12]
                                                  Vous vous posez des questions?, de Anton [2010-07-05 10:00:27]
                              une question toujours sans réponse..., de Romanus [2010-07-04 20:40:14]
                                  les orthodoxes ne sont pas en pleine communion, de Pantelemion [2010-07-04 21:57:25]
                                      Vous répétez toujours la même chose Pantalemion [...], de Jean-Paul PARFU [2010-07-04 22:03:31]
                                          Ça vaut pour tout le monde !, de Ultramontain [2010-07-04 22:08:56]
                                          vous n'y êtes pas du tout, de Pantelemion [2010-07-04 22:13:41]
                                      Tiens ?, de Ennemond [2010-07-04 22:05:19]
                                      Pantélémion, de Romanus [2010-07-05 01:10:29]
                                          Pas vraiment, de Lux [2010-07-06 13:16:24]
                                              pas vraiment non plus, de Romanus [2010-07-06 23:31:14]
                                                  Clarifions !, de Lux [2010-07-07 10:33:04]
                                                      pas très lumineux votre éclairage, de Romanus [2010-07-09 12:25:50]
                                                          Nous nous sommes mal compris sur certains points., de Lux [2010-07-09 16:49:01]
                                                              Pour finir sur ce sujet, de Romanus [2010-07-11 20:17:15]
                                                                  [réponse], de Lux [2010-07-12 11:45:03]
                                                                      Alors relisez mieux!, de Romanus [2010-07-13 00:21:48]
                                                                          En effet, de Lux [2010-07-13 10:37:37]
                                                                      Cher Lux, de Romanus [2010-07-13 00:55:03]
                                                                          Cher Romanus, de Lux [2010-07-13 10:39:56]
                                  Vous m'épatez, de Anton [2010-07-05 09:17:00]
                                      Vous m'épatâtes!, de Romanus [2010-07-06 00:02:28]
                                          Dans le genre, de Anton [2010-07-06 12:36:38]
                                          Cherchez pas, de Meneau [2010-07-06 14:57:51]
                                              Merci de votre traduction, de Scribe [2010-07-06 15:13:23]
                                              Cher Meneau, de Anton [2010-07-06 17:25:25]
                                                  Pour aller dans le sens d'Anton..., de Etienne [2010-07-06 18:32:52]
                                                      Oui mais, de Meneau [2010-07-06 20:53:32]
                                                          Nous sonnes presque d'accord, de Etienne [2010-07-06 21:26:15]
                                                      Pas d'accord, de Scribe [2010-07-06 21:04:04]
                                                          Le MOU pas infaillible???, de Etienne [2010-07-06 21:16:48]
                                                              Au temps pour moi, de Scribe [2010-07-06 21:21:04]
                                                                  Daccodac!, de Etienne [2010-07-06 21:27:17]
                                                              j'ai regardé dans le, de Pantelemion [2010-07-06 22:15:08]
                                                                  universel, de Scribe [2010-07-06 22:17:16]
                                                                      Moui..., de Etienne [2010-07-06 22:25:51]
                                                                  MOU, de Etienne [2010-07-06 22:20:22]
                                                          Une dernière chose, de Etienne [2010-07-06 21:38:39]
                                                              Ce que je voulais, de Scribe [2010-07-06 22:02:34]
                                                                  [réponse], de Etienne [2010-07-06 22:13:31]
                                                                  Mais non cher Sribe, de Anton [2010-07-07 00:58:33]
                                                                  Vous pourriez nous dire s'il vous plait, de Anton [2010-07-07 10:36:45]
                          Je propose un nom, de Jean-Paul PARFU [2010-07-04 19:08:25]
                          Je suis d'accord, de Meneau [2010-07-04 19:32:26]
      Pour l'instant rien..., de Rinini [2010-07-03 20:13:40]
          L'espoir réel de réintégration..., de redcamel [2010-07-04 07:30:18]
      Cela ne change pas grand chose..., de Pétrarque [2010-07-04 11:02:09]
          Cela ne change pas grand chose?, de Anton [2010-07-04 11:14:00]
              Une seule question..., de Pétrarque [2010-07-04 11:59:57]
                  Vous vous méprenez, de Anton [2010-07-04 12:46:21]
                      Sans être aussi manichéen..., de azur [2010-07-04 13:46:33]
                          Ah bon, de Anton [2010-07-04 14:49:48]
                              Demandez au Webmestre..., de azur [2010-07-04 15:00:34]
                                  Je ne remets pas en cause, de Anton [2010-07-04 15:16:28]
                                      Nous sommes bien d'accord..., de azur [2010-07-04 15:27:43]
              Non, absolument rien de rien, de Meneau [2010-07-04 12:02:34]
                  Ce n'est pas une question d'éventualités, de Anton [2010-07-04 12:39:51]
                      Si vous commenciez par lire les textes que vous so [...], de Meneau [2010-07-04 13:35:06]
                          vous-même, de Meneau [2010-07-04 13:38:49]
                          Mais j'ai lu cher Meneau, de Anton [2010-07-04 14:46:12]
                              Vous déplacez le débat, de Meneau [2010-07-04 16:07:23]
                                  Il est fort possible que nous ne nous comprenions  [...], de Anton [2010-07-04 17:31:22]
                                      Tiens, je ne suis pas seul à ne pas vous comprend [...], de Ennemond [2010-07-04 18:24:57]
                                          Je ne suis pas inquiet, de Anton [2010-07-04 18:52:30]
                                              Ah ! ces fameuses écoles, de Scribe [2010-07-04 19:06:03]
                                                  Etes vous aux ordres, en délégation officielle, de Anton [2010-07-05 08:53:58]
                                                      Oulala !, de Meneau [2010-07-05 09:28:36]
                                                      Qui fait diversion ?, de Ennemond [2010-07-05 09:29:00]
                                                          c'est cela votre réponse, bof, de Anton [2010-07-05 09:41:33]
          Je trouve la FSSPX fréquentable !, de Athanase [2010-07-04 17:15:10]
              Tout à fait .., de jean_droit [2010-07-05 09:29:49]
      Quand je lis certains posts....., de origenius [2010-07-04 19:00:46]
          Et ?, de Meneau [2010-07-04 20:44:31]
              la réponse par Benoit XVI, de demi-ton [2010-07-06 20:24:08]
                  Très intéressant..., de azur [2010-07-06 20:46:00]
                      Le fait que vous voulez souligner, de Anton [2010-07-10 10:41:37]
                          Forfaiture..., de azur [2010-07-10 19:17:44]
                              Qui a donc autorité pour juger, de Anton [2010-07-13 11:05:14]