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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Paxi aussi Imprimer
Auteur : Rikiki
Sujet : Paxi aussi
Date : 2009-02-03 10:44:55

Paxi, vous parlez des "religieux" (auquel vous voudriez appliquer la loi du Talion, dans un paradoxe rigolo).

Mais la plupart des juifs sont plus laïcs que vous et moi, quand ils ne sont pas athées! La Shoah ne s'est pas attaqué à une minorité religieuse, mais à un peuple. C'est un peuple qu'on extermine, pas une religion. Alors quand je parle des juifs je ne pense pas aux fanatiques qui tiennent certaines colonies des territoires occupés, mais à ceux que je croise tous les jours.

Luc Perrin évoquait quelque part la portée "religieuse" du terme Shoah. L'holocause, bien sûr, a une analogie religieuse. Mais ce sens religieux/quasi-religieux a bien plus à voir avec l'histoire d'un peuple (voire le projet de l'Etat d'Israel) qu'avec le Talmud! Au XIXème siècle, quand la Pologne était occupée, le poète Mickiewicz a qualifié la Pologne de "Christ des Nations". C'est là aussi une analogie religieuse! Pourtant quand à Istambul le sultan recevait l'ambassadeur polonais en hommage à ce pays martyr : il respectait les Polonais, soutenait leur souffrance, mais il n'avait surement pas d'avis sur la prétention polonaise à être le "Christ des Nations!".

Evidemment le parallèle s'arrête là. Ce que je veux dire, c'est que d'une part il y a les faits, avec leur singularité et leur horreur. Il y a aussi la signification de ces faits dans l'histoire d'un peuple. Et d'autre part il y a des lectures "religieuses" qui sont instrumentalisées pour une cause ou une autre. Mais ça ne remet pas en question la singularité ou l'horreur de l'événement!

Evitons donc de "bloquer" sur un fait historique simplement à cause d'une interprétation religieuse prédéfinie qu'on a peur de lui donner...

PS: bon, je peux pas faire plus conciliant, sur ce sujet! Vous ne pourrez plus dire que je ne suis qu'un vil et invétéré provocateur...


La discussion

 Le naufrage de la Fraternité Saint-Pie X, de Petrus [2009-02-02 00:50:06]
      Beau morceau, de Semetipsum [2009-02-02 01:22:30]
          Ah !!!, de auxiliumchristianorum [2009-02-02 01:38:00]
              à Auxiliumchristianorum, de Précurseur [2009-02-02 08:52:23]
      A cette heure-là, de Imeldalbane [2009-02-02 01:52:25]
          Petrus, Savanarole aux petits pieds !, de Jean-Paul PARFU [2009-02-02 07:28:13]
              Ce qui est excessif est insignifiant !, de Jean-Paul PARFU [2009-02-02 14:18:14]
      Vous me décevez, Petrus !, de Azerty [2009-02-02 06:53:09]
      Verbiage malfaisant, de Olivier Capet [2009-02-02 07:42:02]
      J'accuse !, de Regulus [2009-02-02 08:15:59]
      Quelques réflexions sur votre post, de Raoul [2009-02-02 08:45:49]
          Un peu facile, de Scribe [2009-02-02 09:07:40]
              Non!, de Raoul [2009-02-02 10:15:53]
          Sauf que…, de Azerty [2009-02-02 09:10:19]
              Franchement, de Raoul [2009-02-02 10:21:52]
          Votre post..., de Ennemond [2009-02-02 09:50:47]
          L'instrumentalisation des chapelets...., de Gentiloup [2009-02-02 12:00:51]
              Un peu de bon sens ne ferait pas de mal, de Chouette [2009-02-02 12:14:47]
                  Lépante, de Rémi [2009-02-02 12:57:44]
          ambiguïtés des uns et des autres Raoul, de Luc Perrin [2009-02-02 17:39:41]
      OUF, de Un modérateur [2009-02-02 08:50:34]
          z'êtes bien bon, cher Modérateur, de Chouette [2009-02-02 08:54:53]
              point de vue extrême mais à ne pas censurer, de Luc Perrin [2009-02-02 14:20:58]
                  Petrus est connu.., de Escartefigue [2009-02-02 15:04:23]
                      S'il vous plaît, de Gentiloup [2009-02-02 15:35:54]
                          Je tente une hypothèse, de Le souricier [2009-02-03 12:35:08]
          Heureusement, de Semetipsum [2009-02-02 09:19:11]
      va y' avoir foule ... , de Ps103v15 [2009-02-02 08:55:49]
      Réponse avec l'aide de St Matthieu, de Scribe [2009-02-02 08:57:03]
          Mgr Fellay devrait lancer une 3e croisade du rosai [...], de Chouette [2009-02-02 09:16:30]
          Votre foi soulèrera-t-elle les montagnes?, de Gentiloup [2009-02-02 12:34:32]
      Pour rappel : une prophétie de Petrus, de Azerty [2009-02-02 09:04:02]
          A Azerty, de Petrus [2009-02-02 09:19:08]
              Rallié à quoi ?, de Azerty [2009-02-02 11:46:05]
              Là, vous allez un peu vite en besogne!, de Gentiloup [2009-02-02 12:43:04]
      "faire sienne la religion de la Shoah", de Rikiki [2009-02-02 09:06:25]
          Quoi?, de Raoul [2009-02-02 10:27:35]
              Lisez donc Mgr Fellay dans Famille Chrétienne, de Gaspard [2009-02-02 10:40:22]
                  Vous vous faites avoir, de Raoul [2009-02-02 10:58:19]
                      C'est le moment de vous mettre à niveau, de Gaspard [2009-02-02 11:22:39]
                          Là n'est pas la question:, de Raoul [2009-02-02 11:30:24]
                              Absolument..., de Vianney [2009-02-02 11:44:52]
                              Prendre au sérieux l'analyse du journal The Remna [...], de Gaspard [2009-02-02 11:53:53]
                                  Benoît XVI a baissé le pont-levis, Mgr Williamso [...], de Gaspard [2009-02-02 11:56:49]
                          Bientôt, de Paxi [2009-02-02 11:36:36]
                              Nous y voilà!, de Rikiki [2009-02-02 12:12:04]
                                  Parce que les raisons, de Paxi [2009-02-02 12:23:01]
          Dites donc Rikiki, de Paxi [2009-02-02 10:42:01]
              La correction a été faite, de Paxi [2009-02-02 10:49:57]
          « Qui nie la shoah ignore le mystère de Dieu », de Le Dernier des Trémolins [2009-02-02 16:04:27]
              Pour en rajouter une couche..., de John DALY [2009-02-02 16:15:37]
                  nouveau dogme, de Cupertino [2009-02-03 02:12:23]
                      On met tout dans le shaker et on secoue! Et voilà [...], de Rikiki [2009-02-03 07:31:21]
                          Encore Rikiki, de Paxi [2009-02-03 10:18:14]
                              Paxi aussi, de Rikiki [2009-02-03 10:44:55]
                                  Mais nous parlons du présent, de Paxi [2009-02-03 11:05:31]
                                      Vous povez développer un peu pour voir?, de Etienne [2009-02-03 11:11:33]
                                          J'aimerai vous répondre, de Paxi [2009-02-03 11:26:28]
                                          Diplomaties, de Rikiki [2009-02-03 11:28:11]
                                              Disons..., de Etienne [2009-02-03 12:22:43]
                                                  Merci Etienne , de Paxi [2009-02-03 12:30:40]
                                                  Sauf votre respect..., de N.M. [2009-02-03 13:38:53]
                                                      Sauf erreur..., de Etienne [2009-02-03 14:50:38]
                                                          J'ignore tout à fait..., de N.M. [2009-02-03 17:34:20]
                                          Eclairage, de N.M. [2009-02-03 12:04:21]
                                              Liberté pour l'histoire, de Paxi [2009-02-03 14:38:54]
                                                  Liberté de (dire) quoi?, de Rikiki [2009-02-03 15:31:06]
                                                      Rien, de Paxi [2009-02-03 15:43:49]
                                      C'est qui Nadau?, de Rikiki [2009-02-03 11:22:04]
                                  Oui !, de olo [2009-02-03 12:20:01]
                                      Merci pour cette analyse!, de Rikiki [2009-02-03 13:41:02]
                      Vérité, de Thomas [2009-02-03 09:01:56]
              formule jésuite un peu confuse du P. Lombardi, de Luc Perrin [2009-02-02 18:29:39]
              Aux modérateurs, de Le Dernier des Trémolins [2009-02-03 08:48:44]
      Merci pour ce texte !, de Ennemond [2009-02-02 09:13:11]
      eh le sédévac!, de Métronome [2009-02-02 09:21:07]
      Hihihi, de Chouan [2009-02-02 09:22:18]
      Un manque, de Thomas [2009-02-02 09:34:14]
      anthologie, de Adso [2009-02-02 09:37:30]
      Quel différence entre les sédévacs et l'Amoco C [...], de l'Hermitte [2009-02-02 09:44:09]
      Les gros mensonges de M. Crouan, de Justin Petipeu [2009-02-02 09:56:26]
          Odieux., de XA [2009-02-02 14:47:49]
      Un grand Merci à Petrus, de Ion [2009-02-02 09:58:40]
      Vous sortez de l'asile ?, de Austremoine [2009-02-02 10:03:40]
          Pas la peine de sortir, de GDB [2009-02-02 11:48:44]
      Le bel idéalisme, de Eti Lène [2009-02-02 10:39:13]
          A propos de Luther dont parle Eti Lène, de La Mouette [2009-02-02 10:59:55]
              à la Mouette, de Fioretti [2009-02-03 08:09:12]
          Très riche message !, de Chouan [2009-02-02 11:05:25]
          Paradoxalement..., de Vianney [2009-02-02 11:28:23]
              Si ce n'est que..., de Athanasios D. [2009-02-02 11:40:15]
                  Sed contra..., de N.M. [2009-02-02 11:48:05]
                      La modération des modérateurs, de Le Dernier des Trémolins [2009-02-02 12:49:06]
                          Cher Ami,, de N.M. [2009-02-02 13:48:50]
                      A quoi je joue ?, de N.M. [2009-02-02 13:43:37]
                          L'expression libre, de Un modérateur [2009-02-02 13:59:24]
                          Justement !, de Meneau [2009-02-03 00:03:22]
                              A ma connaissance..., de Vianney [2009-02-03 10:31:46]
                  D’accord, à ceci près que..., de Vianney [2009-02-02 11:55:16]
                      le pape se comportant comme pape, de dominique bontemps [2009-02-03 20:23:09]
                          Le contexte, de Vianney [2009-02-03 21:17:57]
                              merci et approfondissement, de dominique bontemps [2009-02-03 22:03:59]
                                  Il semble bien que oui, de Vianney [2009-02-03 22:44:08]
              Petrus hérésiarque?, de Eti Lène [2009-02-02 12:36:34]
                  Je dois être idiot..., de Vianney [2009-02-02 13:57:36]
                      Sans rancune, de Eti Lène [2009-02-02 14:08:28]
                          J’aime mieux ça..., de Vianney [2009-02-02 14:42:44]
          complément d'info de votre lien, de Cristo [2009-02-02 18:05:39]
      j'ai un truc à vous proposer ..., de Philippeg [2009-02-02 11:13:40]
      Petrus, vous n'êtes pas un grand cru,, de Armavir [2009-02-02 12:33:10]
          Et vous, de Thomas [2009-02-02 13:16:32]
              Emploi exhaustif du titre des personnes citées, de Rikiki [2009-02-03 07:37:49]
                  Oui, de Thomas [2009-02-03 09:35:11]
                      vérité et convention, de Rikiki [2009-02-03 13:25:28]
                          La faute, de Thomas [2009-02-03 14:03:46]
          Vous n'avez pas le palais fin, de John DALY [2009-02-02 14:53:22]
      Du Petrus canal historique !, de Le Dernier des Trémolins [2009-02-02 12:34:08]
          Aimé ou haï ?, de Thomas [2009-02-02 13:18:24]
      Homme de peu de foi !..., de Pellicanus [2009-02-02 12:36:40]
          le bon rôle d'aboyeur, de blamont [2009-02-02 14:54:09]
      Trop !, de Florilège [2009-02-02 15:33:15]
      Ca y est, j'ai tout lu : vous êtes un fou orgueil [...], de l'Hermitte [2009-02-02 16:06:50]
          M'enfin L'Hermitte!, de Rikiki [2009-02-02 17:29:16]
          Les preuves SVP, de Cupertino [2009-02-03 14:53:46]
      A la "chaloupe", préférez l'arche !, de OmniaVanitas [2009-02-02 16:10:26]
      Simple rappel, de Maïe [2009-02-03 01:07:40]
      Le texte de la lettre du 15 décembre 2008, de jl d'André [2009-02-03 06:42:24]
      L'avantage des scénarios noirs..., de Glycera [2009-02-03 09:29:20]
      Déception et perte de temps, de Orion [2009-02-03 23:52:14]