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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Vous êtes donc d'accord Imprimer
Auteur : Tintin ()
Sujet : Vous êtes donc d'accord
Date : 2003-01-08 16:03:36

Mouais. Bon, vous êtes d'accord que :

1. en principe, on obéit
2. si le pasteur légitime vous demande de faire ou croire qqc qui n'est manifestement pas légitime, et que cette illégitimité est grave, on peut voire doit désobéir sur ce point-là, d'autant plus que cette illigitimité est condamnée par l'autorité légitime supérieure au pasteur
3. on ne désobéit que dans les limites fixées par le point précédent et concernant cette illégitimité

Donc, on obéit quand même si :

1. ce qu'on demande de faire ou de croire est illégitime mais que cette illégitimité n'est pas si grave (p.ex. présenter la burette d'eau à droite et de vin à gauche) ou pour éviter un plus grand dommage (cas de nécessité)
2. le pasteur à qui l'on pourrait à première vue désobéir n'a pas de supérieur hiérarchique qui condamne cette illégitimité, sauf illégitimité grave et manifeste (p.ex. si l'on devait admettre que, selon le NOM, un laïc pourrait de manière ordinaire distribuer le Sang du Christ)

Vous estimez, à tort (selon moi et selon l'Eglise), que le NOM en lui-même (je ne parle pas des abus mais de la forme la plus "traditionnelle" actuellement possible de celui-ci) justifie de désobéir en toute matière ecclésiastique (incardination, discipline, formation, ...) : la désobéissance est disproportionnée à l'illégitimité.

D'autant plus que les pasteurs qui se mettent ainsi hors la loi n'ont qu'une compétence valide limitée pour l'administration des sacrements (certains prétendent le contraire, merci j'ai lu, mais je maintiens), de sorte que non seulement la désobéissance n'est pas justifiée, mais en plus elle crée un plus grand mal que s'ils obéissaient. C'est donc doublement disproportionné.

Vous allez rétorquer que la balance des intérêts est différente... Dieu juge.


La discussion

      Pour BD et les autres, de Tintin [2003-01-06 17:01:16]
          Rapidement, de Justin Petipeu [2003-01-06 17:24:58]
              Sophisme effrayant !, de oxymore () [2003-01-06 19:04:12]
                  Sereinement,, de Justin Petipeu [2003-01-06 20:08:35]
                      Qu'a cassé la FSSPX?, de miriam () [2003-01-06 21:39:56]
                          Archi-faux, de Justin Petipeu [2003-01-06 22:39:32]
                      Merci Justin, mais encore...., de oxymore () [2003-01-06 21:45:08]
                          Re : Merci Justin, mais encore...., de Justin Petipeu [2003-01-06 22:54:48]
                              vi vi....laissez-moi...., de oxymore () [2003-01-06 23:13:11]
                                  Re : vi vi....laissez-moi...., de PGM () [2003-01-07 03:19:20]
                                  Pour vous aider, de Justin Petipeu [2003-01-07 08:42:13]
                                      Aider ? Non, écartelé, voilà  [...], de oxymore () [2003-01-07 17:06:01]
                                          Re : Aider ? Non, écartelé, voil&agr [...], de Orgue () [2003-01-07 18:56:00]
                                              Il faut dire que ce n'est pas joli, de oxymore () [2003-01-07 19:26:52]
                                                  Re : Il faut dire que ce n'est pas joli, de Orgue () [2003-01-07 19:33:58]
                                                  Re : Il faut dire que ce n'est pas joli, de Michel R [2003-01-08 10:05:33]
                                                      Je sais bien, c'est IRRITANT ., de Anne () [2003-01-08 11:46:06]
                                                          Re : Je sais bien, c'est IRRITANT ., de Michel R [2003-01-08 12:51:13]
                                                          Re : Je sais bien, c'est IRRITANT ., de Orgue () [2003-01-08 13:32:17]
                                                              J'ajouterai..., de Michel R [2003-01-08 14:46:52]
                                                                  Re : J'ajouterai..., de Orgue () [2003-01-08 14:58:12]
                                                                      - pdt -, de Michel R [2003-01-08 15:05:29]
                                      Re : Pour vous aider, de Orgue () [2003-01-07 19:01:31]
                              Sauf erreur...., de Athanasios D. [2003-01-07 00:01:24]
                                  oui, de Justin Petipeu [2003-01-07 08:37:18]
                  Re : Sophisme effrayant !, de PGM () [2003-01-06 20:09:28]
                      Oui, de Justin Petipeu [2003-01-06 21:05:03]
                      également ..., de miriam () [2003-01-06 21:45:51]
                          Pas de doute, de Edouard [2003-01-07 11:01:15]
                      Que-ce que vous racontez PGM ?!, de oxymore () [2003-01-06 21:53:48]
                          Heum..., de Pierre () [2003-01-06 22:44:42]
                          Mon pauvre oxymore ..., de PGM () [2003-01-07 04:23:18]
                      C'est le mot!, de Athanasios D. [2003-01-07 00:45:10]
                          En somme, vous dites, Athanasios ..., de PGM () [2003-01-07 04:49:05]
                          Re : C'est vous qui dites tout cela ?, de cathether () [2003-01-07 13:43:16]
              Oui, mais ... non !, de Tintin [2003-01-07 10:50:20]
                  Reprenons le scénario, de Edouard [2003-01-07 11:17:04]
                      Non, non et non !, de Tintin () [2003-01-07 11:46:49]
                          Et j'ajoute, de Tintin () [2003-01-07 11:59:13]
                              Plus fort que midable !!!, de Justin Petipeu [2003-01-07 12:09:56]
                              Vous en acceptez une, de Edouard [2003-01-07 14:34:43]
                                  Encore non, de Tintin () [2003-01-07 15:13:00]
                                      Hé ! "cool !" :-), de Tintin () [2003-01-07 15:28:16]
                                      On reprend, de Edouard [2003-01-07 15:40:02]
                                          Bon, bin, dommage, alors..., de Tintin () [2003-01-07 15:51:56]
                                              Plusieurs notions, de Edouard [2003-01-07 16:14:46]
                                                  Conclusion, de Tintin () [2003-01-07 16:37:14]
                                                      Ca converge, de Edouard [2003-01-07 16:52:36]
                                                          Ca diverge, de Tintin () [2003-01-07 17:16:04]
                                                              La lumière, de Edouard [2003-01-07 17:29:48]
                                                                  ?, de Tintin () [2003-01-07 17:39:36]
                                                                  le "Bref examen critique", de Tintin () [2003-01-08 11:36:23]
                                                                      Ca, c'est de l'honnêtetée !, de Edouard [2003-01-08 11:45:03]
                                                                      A lire aussi:, de Athanasios D. [2003-01-08 12:15:14]
                                                      Re : Conclusion, de Michel R [2003-01-07 17:00:36]
                                                          Rendons à César..., de Edouard [2003-01-07 17:18:18]
                                                              Savais pas..., de Michel R [2003-01-08 10:13:30]
                                                              N'empêche !, de Michel R [2003-01-08 10:16:29]
                                                                  Non. Et puis même !, de Tintin () [2003-01-08 10:27:28]
                                                                      Re : Non. Et puis même !, de Michel R [2003-01-08 10:48:59]
                                                                          Pipe, de Tintin () [2003-01-08 11:07:46]
                                                                              Re : Pipe, de Michel R [2003-01-08 15:01:29]
                                                                                  Oui, mais, 'tention, hein !, de Tintin () [2003-01-08 15:22:33]
                                                                                      Dans le principe, oui !, de Michel R [2003-01-08 15:38:44]
                                                                                          Re : Dans le principe, oui ! [NT], de Anonyme () [2003-01-08 15:41:19]
                                                                                          Vous êtes donc d'accord, de Tintin () [2003-01-08 16:03:36]
                                                                                              On va simplifier..., de Michel R [2003-01-08 17:07:51]
                                                                                                  Effectivement..., de Tintin () [2003-01-08 23:14:36]
                                              Les "on dit"., de Rémi () [2003-01-07 17:23:59]
                                                  Et encore non !, de Tintin () [2003-01-07 17:32:38]
                                                      Assurément!, de Rémi () [2003-01-07 18:03:04]
                                                          Mgr. K. Gambler, de Tintin [2003-01-08 10:18:48]
                  Non, c'était RCF... [NT], de Athanasios D. [2003-01-07 12:09:24]
                      Ah oui ! juste !, de Tintin () [2003-01-07 15:59:51]
                  Je vous ferai remarquer que ..., de PGM () [2003-01-07 13:47:06]
                      Vous êtes du siècle PGM !, de Edouard [2003-01-07 14:49:01]
                          Le prix ? sans doute ...., de PGM () [2003-01-07 16:30:26]
                      Pas de pb, suis blindé ! ;-), de Tintin [2003-01-07 15:25:46]
                          Re : Pas de pb, suis blindé ! ;-), de PGM () [2003-01-07 16:41:02]