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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Dialogue: le grand mot! Imprimer
Auteur : Gentiloup
Sujet : Dialogue: le grand mot!
Date : 2010-02-20 21:11:40


Rupture dans la continuité ou continuité dans la rupture?(Oesope)


En effet la suite logique de la Liberté religieuse c'est le dialogue inter-religieux tel qu'il est depuis Vatican II pratiqué au plus haut niveau de l'Église et de façon souvent caricaturale aux niveaux inférieurs.

Car les textes sur "la liberté religieuse et sur la liberté des religions du monde" sont liés ainsi que le remarque pertinemment le cardinal Ratzinger:

“De tous les textes du IIe Concile du Vatican, la constitution pastorale «sur l’Eglise dans le monde de ce temps» (Gaudium et spes) a été incontestablement le plus difficile et aussi, à côté de la constitution sur la liturgie et du décret sur l’œcuménisme, le pus riche en conséquences. Par sa forme et la direction de ses déclarations, il s’écarte dans une large mesure de la ligne de l’histoir des conciles et permet, par le fait même, plus que tous les autres textes, de percevoir la physionomie spéciale du dernier Concile. C’est pourquoi il a été considéré de plus en plus après le Concile comme le véritable testament de celui-ci...»

«…La Constitution comprend par «monde» un vis-à-vis de l’Eglise. Le texte doit servir à les amener tous les deux dans un rapport positif de coopération dont le but est la construction du «monde»…

«…un deuxième élément de base caractéristique du texte: le concept du dialogue comme étant son caractère formel fondamental. Le Concile dit-on, «ne saurait donner une preuve plus parlante de solidarité, de respect et d’amour à l’ensemble de la famille humaine … qu’en dialoguant avec elle...»

«…la finalité du dialogue est « la construction d’un société humaine» … et les Pères étaient pressés par le besoin de faire pour l’humanité quelque chose de concret, de visible et de tangible.»


«...le texte, et plus encore les délibérations où il a pris naissance, respirent un optimisme étonnant. Si l’humanité et l’Eglise coopéraient, il semblait que plus rien ne serait impossible. L’attitude de réserve critique à l’égard des forces déterminantes du monde moderne devait être effacée par une insertion résolue dans leur mouvement.

«…Si l’on cherche un diagnostic global du texte, on pourrait dire qu’il est (en liaison avec les textes sur la liberté religieuse et sur le religions du monde) une révision du Syllabus de Pie IX, une sorte de contre-Syllabus. Harnack, on le sait, a interprété le Syllabus de Pie IX tout simplement comme un défi à son siècle; ce qu’il y a de vrai, c’est qu’il a tracé une ligne de Séparation devant les forces déterminantes du XIXe siècle: les conceptions scientifiques et politiques du libéralisme.

«… l’attachement unilatéral, conditionné par la situation, aux positions prises par l’Eglise à l’initiative de Pie IX et de Pie X contre la nouvelle période ouverte par la Révolution française avait été dans une large mesure corrigé via facti; mais une détermination fondamentale nouvelle des rapports avec le monde tel qu’il se présentai depuis 1789 manquait encore.»

«… Contentons-nous ici de constater que le texte joue le rôle d’un contre-Syllabus dans la mesure où il représente une tentative pour une réconciliation officielle de l’Eglise avec le monde tel qu’il était devenu depuis 1789...»



Cela fait un effet bizarre de lire cela sous la plume du futur Benoît XVI...
Mais on peut reconnaître qu'il s'y est tenu et qu'il ne peut surprendre personne dans le dialogue inter-religieux tel qu'il le mène.


La discussion

 Quelle surprise : Saint Pie X approuvait l'oecumé [...], de Philippeg [2010-02-14 03:17:34]
      non !, de jejomau [2010-02-14 08:55:50]
          Prier pour l'unité, de L'enchanteur [2010-02-14 09:57:28]
              le terme "subsitste" est une invention p [...], de FilsDeMarie [2010-02-14 11:06:25]
                  Subsister’ signifie la perpétuelle continuité  [...], de Maximilien [2010-02-14 17:10:08]
          [réponse], de Lux [2010-02-14 11:25:30]
      Non !, de Pétrarque [2010-02-14 09:18:31]
          non, l'oecumenisme avant , de pyo [2010-02-14 09:28:42]
              Pardon Pyo..., de Pétrarque [2010-02-14 12:47:43]
                  non,Pétrarque! à notre amie, de pyo [2010-02-14 13:21:37]
                      Tout va bien..., de Pétrarque [2010-02-14 17:37:07]
          Rupture, de Aigle [2010-02-14 09:40:25]
              Je n'adhère que très partiellement..., de Pétrarque [2010-02-14 12:59:38]
                  Franchise, de Lux [2010-02-14 14:03:10]
                      Votre opinion est dangereuse, de Aigle [2010-02-14 18:56:22]
                          Votre opinion est très dangereuse, de Scribe [2010-02-14 19:03:39]
                              Vous croyez ?, de Aigle [2010-02-14 19:11:06]
                                  Non !, de Scribe [2010-02-14 19:15:19]
                                      J'ajoute, de Meneau [2010-02-14 19:20:05]
                                      Dogme ou pas dogme ?, de Aigle [2010-02-14 19:21:42]
                                          Mgr Gherardini a récemment répondu à votre obj [...], de Ennemond [2010-02-14 19:26:04]
                                              c'est une opinion, de Aigle [2010-02-14 19:36:34]
                                                  Si les opinions sont libres..., de Ennemond [2010-02-14 19:38:34]
                                                  Wikipedia, de Aigle [2010-02-14 19:39:18]
                                                      Un oubli de taille !, de Ennemond [2010-02-14 19:42:56]
                                                          Un autre :, de Athanasios D. [2010-02-14 20:08:18]
                                                              Question..., de Pétrarque [2010-02-14 21:15:56]
                                                                  Ben..., de Athanasios D. [2010-02-14 21:30:42]
                                                                      C'est amusant..., de Pétrarque [2010-02-14 21:35:53]
                                                                          Allons, allons..., de Athanasios D. [2010-02-14 21:43:08]
                                                                              Si vous voulez..., de Pétrarque [2010-02-14 21:51:09]
                                                                                  Je leur répondrai que..., de Athanasios D. [2010-02-14 22:36:02]
                                                              Pourquoi pas ?, de Ennemond [2010-02-14 22:40:11]
                                                                  Dans ce fil..., de Athanasios D. [2010-02-14 23:02:45]
                                                                      pourquoi? le Scribe vous manque, de pyo [2010-02-15 07:49:28]
                                                                      snober, de Ennemond [2010-02-15 09:20:18]
                                                                          Pas si vite !, de Athanasios D. [2010-02-15 11:01:21]
                                                                              Même sans Mgr Gherardini..., de Gentiloup [2010-02-15 12:59:01]
                                                      Non, mais vous vous moquez de nous ???, de Pétrarque [2010-02-14 21:08:42]
                                                  Opinion ?, de Scribe [2010-02-14 19:40:04]
                                          Au moins "un hommage religieux, interne et ex [...], de Athanasios D. [2010-02-14 20:52:55]
                                              Impasse ?, de Scribe [2010-02-14 20:58:39]
                                                  Pour vous en sortir..., de Athanasios D. [2010-02-14 21:28:06]
                                                      Cela ne change pas grand chose, de Scribe [2010-02-14 22:22:32]
                                                          Vous parliez..., de Athanasios D. [2010-02-14 22:39:34]
                                                              Vous êtes en train, de Scribe [2010-02-15 08:45:31]
                                              Ah !....., de origenius [2010-02-14 21:21:24]
                                  Si mon opinion est dangereuse, c'est dans un autre [...], de Lux [2010-02-16 16:15:14]
                                      Vous aimez le danger ?, de Griffon [2010-02-16 17:08:29]
                                          Du calme !, de Lux [2010-02-16 19:35:09]
                          Mieux dit que par moi, de Paxtecum [2010-02-14 19:15:16]
                          De grâce, Aigle, lâchez-nous !, de Pétrarque [2010-02-14 21:03:22]
                              Le relativisme a de l'endurance, il faut le savoir, de Castille [2010-02-15 09:54:39]
              Ouais, de Meneau [2010-02-14 13:19:45]
          Pire moment ?, de Thomas [2010-02-16 17:22:50]
      Surprise pour vous, chère Madame..., de Vianney [2010-02-14 09:22:21]
          Bravo Vianney !, de Jean-Paul PARFU [2010-02-14 09:55:56]
          Conversion des hérétiques, de ptk [2010-02-14 17:05:53]
      Madame ,, de Miserere [2010-02-14 09:51:55]
          Et en avant ...., de Philippeg [2010-02-14 11:41:22]
              Euh !, de Miserere [2010-02-14 17:16:15]
                  Suis d'accord avec votre épouse, de Philippeg [2010-02-14 21:27:22]
      Oui, le vrai, celui qui élève quand il rapproche [...], de Glycera [2010-02-14 10:08:20]
          De même !, de Miserere [2010-02-14 10:25:09]
      Enfin une critique constructive contre la FSSPX !, de Pellicanus [2010-02-14 10:59:56]
          Eh, cher Ennemond ! Message urgent !, de Pellicanus [2010-02-14 11:16:29]
      orthographe, histoire et ecclésiologie, de Luc Perrin [2010-02-14 14:06:23]
      St-Pie X, pape moderniste ?, de Scribe [2010-02-14 14:43:53]
          salut !, de jejomau [2010-02-14 15:44:10]
              Ben voyons, de Meneau [2010-02-14 16:25:43]
                  Justement non, de Anton [2010-02-14 16:35:45]
                      Mais mon bon monsieur !, de Meneau [2010-02-16 00:17:43]
                          Il ne s'agit pas d'insultes, de Anton [2010-02-16 00:25:46]
                          Enfin aprés avoir lu, le çà, de Anton [2010-02-16 02:33:09]
                  oui, de Philippeg [2010-02-14 21:30:21]
              Si benêts que cela les "pidistes"?, de Gentiloup [2010-02-14 17:23:35]
                  Un grand bémol ! , de Halleluia [2010-02-15 00:35:52]
                      Un grand bémol!, de Gentiloup [2010-02-15 12:36:55]
                          Il est étrange que vous n'envisagiez pas la possi [...], de Anton [2010-02-15 16:03:50]
                              Monsieur le donneur de leçons, de Gentiloup [2010-02-15 17:15:05]
                                  Je vous en prie., de Anton [2010-02-15 21:57:52]
                                      Pour Anton, de Meneau [2010-02-16 00:19:20]
                                          Je vous ai répondu plus haut, de Anton [2010-02-16 01:46:51]
                                              pourquoi mettre" cordialement, Anton, de pyo [2010-02-16 08:27:51]
                                                  Je devrais m'excuser dites vous, de Anton [2010-02-16 09:50:02]
                                                      Eh bien, dans le même registre, de Gentiloup [2010-02-16 17:24:10]
                                                          Sourire, personne, de Anton [2010-02-16 17:29:06]
                                                              L'ancrage dans l'insulte, de Gentiloup [2010-02-16 18:21:48]
                                              Très drôle, de Meneau [2010-02-16 14:07:29]
                                                  C'est pourtant écrit ici., de Anton [2010-02-16 16:47:03]
                                                      Je souhaiterai, mon cher Anton..., de origenius [2010-02-16 17:14:29]
                                                      CQFD, de Meneau [2010-02-16 21:27:26]
                                                          Expliquez nous donc, de Anton [2010-02-16 21:52:11]
                                                              Faites un effort, de Meneau [2010-02-16 22:08:06]
                                                                  Pas de cabrioles entre nous..., de Anton [2010-02-16 22:23:07]
                                                                      Autre exemple puisque vous ne voulez pas comprendr [...], de Meneau [2010-02-16 22:36:43]
                                                                          Vous fuyez la question, de Anton [2010-02-16 22:55:10]
                                                                              Effectivement......, de origenius [2010-02-16 23:08:47]
                                                                              Vous ne voulez pas comprendre les réponses, nuanc [...], de Meneau [2010-02-16 23:32:12]
                                                                                  Vous fuyez toujours jouant sur les mots, de Anton [2010-02-17 00:53:41]
                                                                                      Toujours pas compris apparemment, de Meneau [2010-02-17 21:44:43]
                                                                                          Si vous écrivez cela, de Anton [2010-02-17 22:04:59]
                                                                                              Rassurez vous, de Meneau [2010-02-17 22:16:17]
                                                                                                  Rassurez vous aussi, de Anton [2010-02-17 22:41:39]
                                                                                                      Il est interdit de rouler à plus de 110 en ville., de Meneau [2010-02-17 22:54:31]
                                                                                                          Jusqu'à ce moment, de Anton [2010-02-18 03:41:16]
                                                                                      Laisser la liberté de conscience à quelqu'un, de Halleluia [2010-02-19 01:33:20]
                                                                                          Cher , de Anton [2010-02-19 03:43:31]
                                                                                              Voilà comment je comprends le texte , de Halleluia [2010-02-21 03:22:55]
                                                                                                  S'il faut écrire:, de Anton [2010-02-21 16:33:05]
                                                                                                      je continue mon explication, de Halleluia [2010-02-21 18:38:30]
                                                                                                          pas tout à fait d'accord, de Paxtecum [2010-02-21 19:28:11]
                                                                                  A force de raconter des balivernes, de Anton [2010-02-17 01:09:26]
                                                                                      Précisions, de Anton [2010-02-17 01:45:23]
                                                                                          Au sujet de la précision, de Meneau [2010-02-17 22:04:51]
                                                                                              C'est un beau mensonge politicien, de Anton [2010-02-17 22:09:41]
                                                                                                  Faux. Renseignez-vous, de Meneau [2010-02-17 22:21:49]
                                                                                                      Mais là encore, de Anton [2010-02-17 22:33:51]
                                                                                                          Fin, de Meneau [2010-02-17 22:39:25]
                                                                                                              Réponse brève ...., de origenius [2010-02-17 23:14:03]
                                                                                                              Cela ne peut l'être., de Anton [2010-02-18 03:58:48]
                                                                                                                  Pour essayer de me faire comprendre, de Meneau [2010-02-18 14:57:55]
                                                                                                                      donc si je comprends bien, de Paxtecum [2010-02-18 15:51:38]
                                                                                                                          Empêcher la diffusion de l’erreur..., de Vianney [2010-02-18 16:43:24]
                                                                                      Balivernes ?, de Vianney [2010-02-17 06:21:44]
                                                                                          Cher Vianney, de Anton [2010-02-17 22:23:42]
                                                                                              Relisez donc Pie IX, de Vianney [2010-02-18 05:03:24]
                                                                                                  Je lis la loi catholique, de Anton [2010-02-18 09:04:34]
                                                                                                      La question de la conscience erronée, de Vianney [2010-02-18 09:49:03]
                                                                                                          Mêmes remarques...., de origenius [2010-02-18 10:37:48]
                                                                                                              C’est au niveau des principes..., de Vianney [2010-02-18 11:38:35]
                                                                                                              ah bon! les musulmans n'ont pas, de pyo [2010-02-18 12:25:08]
                                                                                                                  Raisonnements ?......, de origenius [2010-02-18 12:49:10]
                                                                                                                      Qu'y-a-t-il de fondamentalement "commun" [...], de Gentiloup [2010-02-18 13:10:21]
                                                                                                                          Décidément ma chère....., de origenius [2010-02-18 13:36:53]
                                                                                                                              Décidément..., de Gentiloup [2010-02-18 14:02:19]
                                                                                                                          Est-ce avec de tels exemples que vous pourrez les  [...], de Glycera [2010-02-18 14:30:29]
                                                                                                                              Madame...., de Meneau [2010-02-18 15:10:13]
                                                                                                                                  Pouvez-vous expliquer ceci ?, de Glycera [2010-02-18 15:32:24]
                                                                                                                                      Bien sûr je peux expliquer. La réponse est non, de Meneau [2010-02-18 15:36:50]
                                                                                                                                          Et avant la naissance de Jésus, aucune vertu ?, de Glycera [2010-02-18 15:48:22]
                                                                                                                                              â€œTous les justes de l’Ancien Testament..., de Vianney [2010-02-18 16:01:52]
                                                                                                                                                  Vous répondez de leur salut certifié, mais non s [...], de Glycera [2010-02-18 16:17:24]
                                                                                                                                                      Il faut distinguer..., de Vianney [2010-02-18 17:00:54]
                                                                                                                                          C'est ce qu'ils appellent "la part de vérità[...], de Castille [2010-02-18 17:58:28]
                                                                                                                              Merci Madame..., de Griffon [2010-02-18 19:40:33]
                                                                                                          Oui un état catholique, de Anton [2010-02-19 04:01:39]
                                                                                                              Visionnaire..., de Vianney [2010-02-19 07:46:24]
                                                                                                                  Pas comme cela?, de Anton [2010-02-19 17:39:39]
                                                                                                                      Contre sens, de Meneau [2010-02-19 21:56:36]
                                                                                                                          Votre contresens pas le mien, de Anton [2010-02-20 00:07:19]
                                                                                                                              Lisez donc ce qui est écrit !, de Meneau [2010-02-20 00:28:55]
                                                                                                                                  la clef n'est-elle pas "définition de fausse [...], de Glycera [2010-02-20 10:54:57]
                                                                                                                                      [réponse], de Meneau [2010-02-20 15:24:24]
                                                                                                                                          Il n'y a pas antinomie..., de Glycera [2010-02-20 19:19:07]
                                                                                                                                              Mais, de Meneau [2010-02-20 20:05:44]
                                                                                                                                              Léon XIII ne limite pas..., de Vianney [2010-02-20 20:23:30]
                                                                                                                                                  L'âne qui ne veut pas boire..., de Glycera [2010-02-20 21:44:18]
                                                                                                                                                      Le coup de pied de l’âne..., de Vianney [2010-02-20 22:44:02]
                                                                                                                                                          Merci pour le rappel de cette citation!, de Gentiloup [2010-02-21 00:58:55]
                                                                                                                                                          Peut-être que Jaurès, de Anton [2010-02-21 16:23:41]
                                                                                                                                                              Quelqu’un ici a-t-il suggéré..., de Vianney [2010-02-21 17:28:02]
                                                                                                                                                                  sauf que César, de Paxtecum [2010-02-21 17:54:59]
                                                                                                                                                                  Pour Anton et Vianney...., de origenius [2010-02-21 17:56:05]
                                                                                                                                                                  Donc, de Anton [2010-02-22 14:44:32]
                                                                                                                                  Si DH affirme cela, de Anton [2010-02-20 22:29:56]
                                                                                                                                      Et donc ?, de Meneau [2010-02-21 00:30:02]
                                                                                                                          Dans quel monde vivez vous?, de Anton [2010-02-20 01:37:03]
                                                                                                                              ..., de Meneau [2010-02-20 10:14:20]
                                                                                                                      Je ne peux que vous donner..., de Vianney [2010-02-20 09:12:49]
                                                                                                                          4 arguments... et une demande de conclusion ?, de Glycera [2010-02-20 10:40:24]
                                                                                                                              Même remarque..., de Vianney [2010-02-20 11:39:17]
                                                                                                                                  C'est ça..., de Griffon [2010-02-20 16:51:56]
                                                                                                                                      Parce que la foi est en jeu..., de Vianney [2010-02-20 18:14:36]
                                                                                                                          Approximations, radotages, insultes gratuites, et  [...], de origenius [2010-02-20 12:03:59]
                                                                                                                              Question ?, de Scribe [2010-02-20 12:10:50]
                                                                                                                                  Je me demandais justement..., de Vianney [2010-02-20 12:53:45]
                                                                                                                                      A Scribe et Vianney, de Anton [2010-02-22 14:58:28]
                                                                                                                                          Enfin !, de Meneau [2010-02-22 16:19:52]
                                                                                                                              Qui vous parle d’anathème ?, de Vianney [2010-02-20 12:33:06]
                                                                                                                              mais ,cher Origénius! je croyais, de pyo [2010-02-20 12:46:02]
                                                                                                                              Mon cher Origenius,, de Gentiloup [2010-02-20 13:04:52]
                                                                                                                              Et à part ça ?, de Meneau [2010-02-20 15:35:49]
                                                                                                                                  Ã§a va bien merci....et vous ?...., de origenius [2010-02-20 17:03:54]
                                                                                                                                      Abrutir, de Vianney [2010-02-20 17:48:36]
                                                                                                                                          Encore une citation ?....., de origenius [2010-02-20 22:03:21]
                                                                                                                                              Je ne parlais pas de vous..., de Vianney [2010-02-20 23:09:17]
                                                                                                                                                  Juste une petite mise au point...., de origenius [2010-02-21 15:35:16]
                                                                                                                                                      Merci pour le procèse d'intention, de Meneau [2010-02-21 16:23:01]
                                                                                                                                                          D'ailleurs, de Meneau [2010-02-21 16:27:02]
                                                                                                                                                      Aucun monopole, de Vianney [2010-02-21 16:48:08]
                                                                                                                                              Semper reformanda ?, de Meneau [2010-02-21 00:08:31]
                                                                                                                                      Et à part ça ?, de Meneau [2010-02-20 17:56:05]
                                                                                                                                  J'avais oublié...., de origenius [2010-02-20 17:11:04]
                                                                                                                                      Sur ce coup là ?, de Scribe [2010-02-20 17:13:26]
                                                                                                                                          Quel dommage ! Mon cher Scribe..., de origenius [2010-02-20 17:31:12]
                                                                                                                                              Question d'argumentation, de Scribe [2010-02-20 17:35:09]
                                                                                                                                                  Facile !....., de origenius [2010-02-20 17:37:37]
                                                                                      Ce que vous dites n'a pas de sens !, de Halleluia [2010-02-21 01:54:17]
                                                                                          Attention de différencier, de Anton [2010-02-21 16:25:46]
                                                                                              Non !, de Halleluia [2010-02-21 19:13:40]
                                                                                  pourtant l'explication de Meneau, de pyo [2010-02-17 07:36:19]
                                                                                       C'est une exécution...? , de origenius [2010-02-17 08:39:16]
                                                                                          Cher Origénius, de Anton [2010-02-17 22:12:51]
                                                                                              Mon cher Anton......, de origenius [2010-02-17 22:56:27]
                                                                                                  en tant que théologien amateur, de Scribe [2010-02-20 19:28:23]
                                                                                      je précise , pour enfoncer le clou, de pyo [2010-02-18 07:45:38]
                                                                                          Pour enfoncer le clou, de Anton [2010-02-19 04:15:34]
                                                                                              Pyo, laissez tomber, de Scribe [2010-02-20 12:13:31]
                                                                          Sainte patience..., de Gentiloup [2010-02-16 23:39:08]
                                                                              Vous avez lu le concile(1), de Anton [2010-02-17 00:58:40]
      J'ai lu dernièrement ici cette phrase:, de Castille [2010-02-14 16:18:15]
          Car Dieu n'accorde RIEN en masse!, de Anton [2010-02-14 16:41:50]
          là je ne vous suis pas, de Paxtecum [2010-02-14 16:46:46]
              [réponse], de Lux [2010-02-14 18:11:52]
                  alors , on est tous d'accord, de jejomau [2010-02-14 19:01:21]
              Ce n'est pas le nombre qui fait le Concile, mais c [...], de Castille [2010-02-15 10:14:40]
                  Mais non..., de Griffon [2010-02-16 19:54:45]
                      Mais non... Mais non..., de Ennemond [2010-02-16 20:17:44]
              le concile, encore et toujours, de Pantelemion [2010-02-18 20:05:31]
              Question de lecture, précisément!, de azur [2010-02-19 18:15:40]
                  je persiste dans ma pensée, de Paxtecum [2010-02-19 22:28:09]
                      [réponse], de azur [2010-02-19 22:40:31]
                      Et dans les faits, qu'en est-il de l'herméneutiqu [...], de Gentiloup [2010-02-19 23:33:48]
                          Wikipedia, de Paxtecum [2010-02-20 00:02:08]
                              L'avis de wikipedia vs. l'avis des théologiens ?, de Meneau [2010-02-20 00:39:45]
                                  Merci et à lire, de Paxtecum [2010-02-20 10:22:02]
                              L'Esprit-Saint de Dieu ne peut ni Se tromper, ni n [...], de Gentiloup [2010-02-20 12:31:29]
                                  Rupture dans la continuité ou continuité dans la [...], de Oesope [2010-02-20 15:15:51]
                                      Dialogue: le grand mot!, de Gentiloup [2010-02-20 21:11:40]