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JUILLET 2003 A MARS 2011

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en tant que théologien amateur Imprimer
Auteur : Scribe
Sujet : en tant que théologien amateur
Date : 2010-02-20 19:28:23

je vous rappelerai juste que magistère suprême ordinaire n'existe pas... Même la page wikipedia que je vous invite à consulter est plus précise que vous sur ce sujet.


Définition [modifier]
La constitution dogmatique Dei Verbum du 18 novembre 1965, issue du concile Vatican II, explique que la doctrine chrétienne est, pour les catholiques, issue d'une seule source : la Révélation. Cette vérité sur Dieu et sur le salut qu'il accorde aux hommes est connue grâce à trois moyens : La Tradition (christianisme), les Saintes Écritures, et le Magistère vivant dont l'autorité s'exerce au nom du Christ, c'est-à-dire par les évêques en communion avec l'évêque de Rome.

Pour les catholiques, cette autorité du collège épiscopal uni à son chef le pape est un héritage du Christ et des apôtres, selon leur interprétation des Évangiles, par exemple cette phrase du Christ de l'Évangile selon Luc, 10:16 :

« Celui qui vous écoute, m'écoute ; et celui qui vous rejette, me rejette ; et celui qui me rejette, rejette celui qui m'a envoyé. »
L'Église considère qu'elle est assistée dans sa tâche d'enseignement par le Saint-Esprit, à l'œuvre particulièrement dans les conciles et les déclarations ex cathedra du pape, qui tous deux sont réputés infaillibles. Le Magistère s'exprime également dans des occasions moins solennelles, dans les actes pontificaux (encycliques, motu proprio, etc.), ou des préfets des congrégations de la Curie romaine, en particulier le préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi. Le Magistère est alors qualifié de « simplement authentique » : il requiert l'adhésion des fidèles sur le sujet traité.

C'est ainsi que se distingue le « Magistère ordinaire » du « Magistère extraordinaire ».

Dei Verbum explique ainsi au paragraphe 10 :

« La charge d'interpréter authentiquement la parole de Dieu écrite ou transmise a été confiée au seul Magistère vivant de l'Église, dont l'autorité s'exerce au nom de Jésus-Christ. Ce Magistère n'est pas au-dessus de la parole de Dieu ; il la sert, n'enseignant que ce qui a été transmis, puisque, en vertu de l'ordre divin et de l'assistance du Saint-Esprit, il écoute pieusement la parole, la garde religieusement, l'explique fidèlement, et puise dans cet unique dépôt de la foi tout ce qu'il nous propose à croire comme étant divinement révélé. »
Degrés du magistère [modifier]
Magistère extraordinaire [modifier]
On appelle « magistère extraordinaire » l'ensemble des actes pontificaux et conciliaires dont l'objet est la définition solennelle d'une doctrine sur la foi ou les mœurs. On trouve sa définition dans Lumen Gentium au n° 25, dans le catéchisme de l'Église catholique au §891 et dans le canon 749 :

« Can. 749 - § 1. Le Pontife Suprême, en vertu de sa charge, jouit de l'infaillibilité dans le magistère lorsque, comme Pasteur et Docteur suprême de tous les fidèles auquel il appartient de confirmer ses frères dans la foi, il proclame par un acte décisif une doctrine à tenir sur la foi ou les mœurs.

§ 2. Le Collège des Évêques jouit lui aussi de l'infaillibilité dans le magistère lorsque les Évêques assemblés en Concile Œcuménique exercent le magistère comme docteurs et juges de la foi et des mœurs, et déclarent pour l'Église tout entière qu'il faut tenir de manière définitive une doctrine qui concerne la foi ou les mœurs; ou bien encore lorsque les Évêques, dispersés à travers le monde, gardant le lien de la communion entre eux et avec le successeur de Pierre, enseignant authentiquement en union avec ce même Pontife Romain ce qui concerne la foi ou les mœurs, s'accordent sur un point de doctrine à tenir de manière définitive. »

Cet enseignement demande une adhésion de la foi de la part des fidèles : ne peut donc se réclamer catholique celui qui refuse des points définis par le magistère extraordinaire.

Le dernier acte de ce type posé par un pape est la proclamation du dogme de l'Assomption de la Vierge Marie par l'encyclique Munificentissimus Deus en 1950. Le concile Vatican I a quant à lui définit le dogme de l'infaillibilité pontificale en 1870.

Magistère ordinaire universel [modifier]
le « Magistère ordinaire et universel des évêques » est un enseignement universel (valable partout et de tout temps : semper et ubique (canon de Saint Vincent de Lérins), en communion avec le pape. Il suppose la commune adhésion de foi des fidèles. Il est considéré comme divinement révélé et donc irréformable. Il est défini par Lumen Gentium au n°25 et par le catéchisme de l'Église catholique au §891.

Le fidèle doit à cet enseignement « l'adhésion de la foi ».

Il peut arriver que le besoin se fasse sentir de solenniser cet enseignement : soit pour lutter contre des erreurs sur ce sujet, soit pour rendre grâce à Dieu. Le pape ou un concile peut alors user de son magistère extraordinaire : C'est ce qui s'est passé en 1950 avec Munificentissimus Deus.

Magistère authentique [modifier]
C'est l'enseignement habituel du pape et des évêques dans leurs exhortations, leurs catéchismes, leur lettres diverses, ou leurs sermons ou explications. L'autorité de ce magistère est très variable, selon ce que le pape ou l’évêque manifeste de sa pensée et de sa volonté et que l’on peut déduire en particulier du caractère des documents, ou de l’insistance à proposer une certaine doctrine, ou de la manière même de s’exprimer.

« CEC - 892. L’assistance divine est encore donnée aux successeurs des apôtres, enseignant en communion avec le successeur de Pierre, et, d’une manière particulière, à l’évêque de Rome, Pasteur de toute l’Église, lorsque, sans arriver à une définition infaillible et sans se prononcer d’une " manière définitive ", ils proposent dans l’exercice du Magistère ordinaire un enseignement qui conduit à une meilleure intelligence de la Révélation en matière de foi et de mœurs. A cet enseignement ordinaire les fidèles doivent " donner l’assentiment religieux de leur esprit " (LG 25) qui, s’il se distingue de l’assentiment de la foi, le prolonge cependant. »

Le fidèle doit à cet enseignement un « assentiment religieux de leur esprit » : la parole de l'évêque doit être tenue pour juste et vraie, jusqu'à plus ample informé.



Il y a nettement plus complet, mais commencer, cela suffira.



La discussion

 Quelle surprise : Saint Pie X approuvait l'oecumé [...], de Philippeg [2010-02-14 03:17:34]
      non !, de jejomau [2010-02-14 08:55:50]
          Prier pour l'unité, de L'enchanteur [2010-02-14 09:57:28]
              le terme "subsitste" est une invention p [...], de FilsDeMarie [2010-02-14 11:06:25]
                  Subsister’ signifie la perpétuelle continuité  [...], de Maximilien [2010-02-14 17:10:08]
          [réponse], de Lux [2010-02-14 11:25:30]
      Non !, de Pétrarque [2010-02-14 09:18:31]
          non, l'oecumenisme avant , de pyo [2010-02-14 09:28:42]
              Pardon Pyo..., de Pétrarque [2010-02-14 12:47:43]
                  non,Pétrarque! à notre amie, de pyo [2010-02-14 13:21:37]
                      Tout va bien..., de Pétrarque [2010-02-14 17:37:07]
          Rupture, de Aigle [2010-02-14 09:40:25]
              Je n'adhère que très partiellement..., de Pétrarque [2010-02-14 12:59:38]
                  Franchise, de Lux [2010-02-14 14:03:10]
                      Votre opinion est dangereuse, de Aigle [2010-02-14 18:56:22]
                          Votre opinion est très dangereuse, de Scribe [2010-02-14 19:03:39]
                              Vous croyez ?, de Aigle [2010-02-14 19:11:06]
                                  Non !, de Scribe [2010-02-14 19:15:19]
                                      J'ajoute, de Meneau [2010-02-14 19:20:05]
                                      Dogme ou pas dogme ?, de Aigle [2010-02-14 19:21:42]
                                          Mgr Gherardini a récemment répondu à votre obj [...], de Ennemond [2010-02-14 19:26:04]
                                              c'est une opinion, de Aigle [2010-02-14 19:36:34]
                                                  Si les opinions sont libres..., de Ennemond [2010-02-14 19:38:34]
                                                  Wikipedia, de Aigle [2010-02-14 19:39:18]
                                                      Un oubli de taille !, de Ennemond [2010-02-14 19:42:56]
                                                          Un autre :, de Athanasios D. [2010-02-14 20:08:18]
                                                              Question..., de Pétrarque [2010-02-14 21:15:56]
                                                                  Ben..., de Athanasios D. [2010-02-14 21:30:42]
                                                                      C'est amusant..., de Pétrarque [2010-02-14 21:35:53]
                                                                          Allons, allons..., de Athanasios D. [2010-02-14 21:43:08]
                                                                              Si vous voulez..., de Pétrarque [2010-02-14 21:51:09]
                                                                                  Je leur répondrai que..., de Athanasios D. [2010-02-14 22:36:02]
                                                              Pourquoi pas ?, de Ennemond [2010-02-14 22:40:11]
                                                                  Dans ce fil..., de Athanasios D. [2010-02-14 23:02:45]
                                                                      pourquoi? le Scribe vous manque, de pyo [2010-02-15 07:49:28]
                                                                      snober, de Ennemond [2010-02-15 09:20:18]
                                                                          Pas si vite !, de Athanasios D. [2010-02-15 11:01:21]
                                                                              Même sans Mgr Gherardini..., de Gentiloup [2010-02-15 12:59:01]
                                                      Non, mais vous vous moquez de nous ???, de Pétrarque [2010-02-14 21:08:42]
                                                  Opinion ?, de Scribe [2010-02-14 19:40:04]
                                          Au moins "un hommage religieux, interne et ex [...], de Athanasios D. [2010-02-14 20:52:55]
                                              Impasse ?, de Scribe [2010-02-14 20:58:39]
                                                  Pour vous en sortir..., de Athanasios D. [2010-02-14 21:28:06]
                                                      Cela ne change pas grand chose, de Scribe [2010-02-14 22:22:32]
                                                          Vous parliez..., de Athanasios D. [2010-02-14 22:39:34]
                                                              Vous êtes en train, de Scribe [2010-02-15 08:45:31]
                                              Ah !....., de origenius [2010-02-14 21:21:24]
                                  Si mon opinion est dangereuse, c'est dans un autre [...], de Lux [2010-02-16 16:15:14]
                                      Vous aimez le danger ?, de Griffon [2010-02-16 17:08:29]
                                          Du calme !, de Lux [2010-02-16 19:35:09]
                          Mieux dit que par moi, de Paxtecum [2010-02-14 19:15:16]
                          De grâce, Aigle, lâchez-nous !, de Pétrarque [2010-02-14 21:03:22]
                              Le relativisme a de l'endurance, il faut le savoir, de Castille [2010-02-15 09:54:39]
              Ouais, de Meneau [2010-02-14 13:19:45]
          Pire moment ?, de Thomas [2010-02-16 17:22:50]
      Surprise pour vous, chère Madame..., de Vianney [2010-02-14 09:22:21]
          Bravo Vianney !, de Jean-Paul PARFU [2010-02-14 09:55:56]
          Conversion des hérétiques, de ptk [2010-02-14 17:05:53]
      Madame ,, de Miserere [2010-02-14 09:51:55]
          Et en avant ...., de Philippeg [2010-02-14 11:41:22]
              Euh !, de Miserere [2010-02-14 17:16:15]
                  Suis d'accord avec votre épouse, de Philippeg [2010-02-14 21:27:22]
      Oui, le vrai, celui qui élève quand il rapproche [...], de Glycera [2010-02-14 10:08:20]
          De même !, de Miserere [2010-02-14 10:25:09]
      Enfin une critique constructive contre la FSSPX !, de Pellicanus [2010-02-14 10:59:56]
          Eh, cher Ennemond ! Message urgent !, de Pellicanus [2010-02-14 11:16:29]
      orthographe, histoire et ecclésiologie, de Luc Perrin [2010-02-14 14:06:23]
      St-Pie X, pape moderniste ?, de Scribe [2010-02-14 14:43:53]
          salut !, de jejomau [2010-02-14 15:44:10]
              Ben voyons, de Meneau [2010-02-14 16:25:43]
                  Justement non, de Anton [2010-02-14 16:35:45]
                      Mais mon bon monsieur !, de Meneau [2010-02-16 00:17:43]
                          Il ne s'agit pas d'insultes, de Anton [2010-02-16 00:25:46]
                          Enfin aprés avoir lu, le çà, de Anton [2010-02-16 02:33:09]
                  oui, de Philippeg [2010-02-14 21:30:21]
              Si benêts que cela les "pidistes"?, de Gentiloup [2010-02-14 17:23:35]
                  Un grand bémol ! , de Halleluia [2010-02-15 00:35:52]
                      Un grand bémol!, de Gentiloup [2010-02-15 12:36:55]
                          Il est étrange que vous n'envisagiez pas la possi [...], de Anton [2010-02-15 16:03:50]
                              Monsieur le donneur de leçons, de Gentiloup [2010-02-15 17:15:05]
                                  Je vous en prie., de Anton [2010-02-15 21:57:52]
                                      Pour Anton, de Meneau [2010-02-16 00:19:20]
                                          Je vous ai répondu plus haut, de Anton [2010-02-16 01:46:51]
                                              pourquoi mettre" cordialement, Anton, de pyo [2010-02-16 08:27:51]
                                                  Je devrais m'excuser dites vous, de Anton [2010-02-16 09:50:02]
                                                      Eh bien, dans le même registre, de Gentiloup [2010-02-16 17:24:10]
                                                          Sourire, personne, de Anton [2010-02-16 17:29:06]
                                                              L'ancrage dans l'insulte, de Gentiloup [2010-02-16 18:21:48]
                                              Très drôle, de Meneau [2010-02-16 14:07:29]
                                                  C'est pourtant écrit ici., de Anton [2010-02-16 16:47:03]
                                                      Je souhaiterai, mon cher Anton..., de origenius [2010-02-16 17:14:29]
                                                      CQFD, de Meneau [2010-02-16 21:27:26]
                                                          Expliquez nous donc, de Anton [2010-02-16 21:52:11]
                                                              Faites un effort, de Meneau [2010-02-16 22:08:06]
                                                                  Pas de cabrioles entre nous..., de Anton [2010-02-16 22:23:07]
                                                                      Autre exemple puisque vous ne voulez pas comprendr [...], de Meneau [2010-02-16 22:36:43]
                                                                          Vous fuyez la question, de Anton [2010-02-16 22:55:10]
                                                                              Effectivement......, de origenius [2010-02-16 23:08:47]
                                                                              Vous ne voulez pas comprendre les réponses, nuanc [...], de Meneau [2010-02-16 23:32:12]
                                                                                  Vous fuyez toujours jouant sur les mots, de Anton [2010-02-17 00:53:41]
                                                                                      Toujours pas compris apparemment, de Meneau [2010-02-17 21:44:43]
                                                                                          Si vous écrivez cela, de Anton [2010-02-17 22:04:59]
                                                                                              Rassurez vous, de Meneau [2010-02-17 22:16:17]
                                                                                                  Rassurez vous aussi, de Anton [2010-02-17 22:41:39]
                                                                                                      Il est interdit de rouler à plus de 110 en ville., de Meneau [2010-02-17 22:54:31]
                                                                                                          Jusqu'à ce moment, de Anton [2010-02-18 03:41:16]
                                                                                      Laisser la liberté de conscience à quelqu'un, de Halleluia [2010-02-19 01:33:20]
                                                                                          Cher , de Anton [2010-02-19 03:43:31]
                                                                                              Voilà comment je comprends le texte , de Halleluia [2010-02-21 03:22:55]
                                                                                                  S'il faut écrire:, de Anton [2010-02-21 16:33:05]
                                                                                                      je continue mon explication, de Halleluia [2010-02-21 18:38:30]
                                                                                                          pas tout à fait d'accord, de Paxtecum [2010-02-21 19:28:11]
                                                                                  A force de raconter des balivernes, de Anton [2010-02-17 01:09:26]
                                                                                      Précisions, de Anton [2010-02-17 01:45:23]
                                                                                          Au sujet de la précision, de Meneau [2010-02-17 22:04:51]
                                                                                              C'est un beau mensonge politicien, de Anton [2010-02-17 22:09:41]
                                                                                                  Faux. Renseignez-vous, de Meneau [2010-02-17 22:21:49]
                                                                                                      Mais là encore, de Anton [2010-02-17 22:33:51]
                                                                                                          Fin, de Meneau [2010-02-17 22:39:25]
                                                                                                              Réponse brève ...., de origenius [2010-02-17 23:14:03]
                                                                                                              Cela ne peut l'être., de Anton [2010-02-18 03:58:48]
                                                                                                                  Pour essayer de me faire comprendre, de Meneau [2010-02-18 14:57:55]
                                                                                                                      donc si je comprends bien, de Paxtecum [2010-02-18 15:51:38]
                                                                                                                          Empêcher la diffusion de l’erreur..., de Vianney [2010-02-18 16:43:24]
                                                                                      Balivernes ?, de Vianney [2010-02-17 06:21:44]
                                                                                          Cher Vianney, de Anton [2010-02-17 22:23:42]
                                                                                              Relisez donc Pie IX, de Vianney [2010-02-18 05:03:24]
                                                                                                  Je lis la loi catholique, de Anton [2010-02-18 09:04:34]
                                                                                                      La question de la conscience erronée, de Vianney [2010-02-18 09:49:03]
                                                                                                          Mêmes remarques...., de origenius [2010-02-18 10:37:48]
                                                                                                              C’est au niveau des principes..., de Vianney [2010-02-18 11:38:35]
                                                                                                              ah bon! les musulmans n'ont pas, de pyo [2010-02-18 12:25:08]
                                                                                                                  Raisonnements ?......, de origenius [2010-02-18 12:49:10]
                                                                                                                      Qu'y-a-t-il de fondamentalement "commun" [...], de Gentiloup [2010-02-18 13:10:21]
                                                                                                                          Décidément ma chère....., de origenius [2010-02-18 13:36:53]
                                                                                                                              Décidément..., de Gentiloup [2010-02-18 14:02:19]
                                                                                                                          Est-ce avec de tels exemples que vous pourrez les  [...], de Glycera [2010-02-18 14:30:29]
                                                                                                                              Madame...., de Meneau [2010-02-18 15:10:13]
                                                                                                                                  Pouvez-vous expliquer ceci ?, de Glycera [2010-02-18 15:32:24]
                                                                                                                                      Bien sûr je peux expliquer. La réponse est non, de Meneau [2010-02-18 15:36:50]
                                                                                                                                          Et avant la naissance de Jésus, aucune vertu ?, de Glycera [2010-02-18 15:48:22]
                                                                                                                                              â€œTous les justes de l’Ancien Testament..., de Vianney [2010-02-18 16:01:52]
                                                                                                                                                  Vous répondez de leur salut certifié, mais non s [...], de Glycera [2010-02-18 16:17:24]
                                                                                                                                                      Il faut distinguer..., de Vianney [2010-02-18 17:00:54]
                                                                                                                                          C'est ce qu'ils appellent "la part de vérità[...], de Castille [2010-02-18 17:58:28]
                                                                                                                              Merci Madame..., de Griffon [2010-02-18 19:40:33]
                                                                                                          Oui un état catholique, de Anton [2010-02-19 04:01:39]
                                                                                                              Visionnaire..., de Vianney [2010-02-19 07:46:24]
                                                                                                                  Pas comme cela?, de Anton [2010-02-19 17:39:39]
                                                                                                                      Contre sens, de Meneau [2010-02-19 21:56:36]
                                                                                                                          Votre contresens pas le mien, de Anton [2010-02-20 00:07:19]
                                                                                                                              Lisez donc ce qui est écrit !, de Meneau [2010-02-20 00:28:55]
                                                                                                                                  la clef n'est-elle pas "définition de fausse [...], de Glycera [2010-02-20 10:54:57]
                                                                                                                                      [réponse], de Meneau [2010-02-20 15:24:24]
                                                                                                                                          Il n'y a pas antinomie..., de Glycera [2010-02-20 19:19:07]
                                                                                                                                              Mais, de Meneau [2010-02-20 20:05:44]
                                                                                                                                              Léon XIII ne limite pas..., de Vianney [2010-02-20 20:23:30]
                                                                                                                                                  L'âne qui ne veut pas boire..., de Glycera [2010-02-20 21:44:18]
                                                                                                                                                      Le coup de pied de l’âne..., de Vianney [2010-02-20 22:44:02]
                                                                                                                                                          Merci pour le rappel de cette citation!, de Gentiloup [2010-02-21 00:58:55]
                                                                                                                                                          Peut-être que Jaurès, de Anton [2010-02-21 16:23:41]
                                                                                                                                                              Quelqu’un ici a-t-il suggéré..., de Vianney [2010-02-21 17:28:02]
                                                                                                                                                                  sauf que César, de Paxtecum [2010-02-21 17:54:59]
                                                                                                                                                                  Pour Anton et Vianney...., de origenius [2010-02-21 17:56:05]
                                                                                                                                                                  Donc, de Anton [2010-02-22 14:44:32]
                                                                                                                                  Si DH affirme cela, de Anton [2010-02-20 22:29:56]
                                                                                                                                      Et donc ?, de Meneau [2010-02-21 00:30:02]
                                                                                                                          Dans quel monde vivez vous?, de Anton [2010-02-20 01:37:03]
                                                                                                                              ..., de Meneau [2010-02-20 10:14:20]
                                                                                                                      Je ne peux que vous donner..., de Vianney [2010-02-20 09:12:49]
                                                                                                                          4 arguments... et une demande de conclusion ?, de Glycera [2010-02-20 10:40:24]
                                                                                                                              Même remarque..., de Vianney [2010-02-20 11:39:17]
                                                                                                                                  C'est ça..., de Griffon [2010-02-20 16:51:56]
                                                                                                                                      Parce que la foi est en jeu..., de Vianney [2010-02-20 18:14:36]
                                                                                                                          Approximations, radotages, insultes gratuites, et  [...], de origenius [2010-02-20 12:03:59]
                                                                                                                              Question ?, de Scribe [2010-02-20 12:10:50]
                                                                                                                                  Je me demandais justement..., de Vianney [2010-02-20 12:53:45]
                                                                                                                                      A Scribe et Vianney, de Anton [2010-02-22 14:58:28]
                                                                                                                                          Enfin !, de Meneau [2010-02-22 16:19:52]
                                                                                                                              Qui vous parle d’anathème ?, de Vianney [2010-02-20 12:33:06]
                                                                                                                              mais ,cher Origénius! je croyais, de pyo [2010-02-20 12:46:02]
                                                                                                                              Mon cher Origenius,, de Gentiloup [2010-02-20 13:04:52]
                                                                                                                              Et à part ça ?, de Meneau [2010-02-20 15:35:49]
                                                                                                                                  Ã§a va bien merci....et vous ?...., de origenius [2010-02-20 17:03:54]
                                                                                                                                      Abrutir, de Vianney [2010-02-20 17:48:36]
                                                                                                                                          Encore une citation ?....., de origenius [2010-02-20 22:03:21]
                                                                                                                                              Je ne parlais pas de vous..., de Vianney [2010-02-20 23:09:17]
                                                                                                                                                  Juste une petite mise au point...., de origenius [2010-02-21 15:35:16]
                                                                                                                                                      Merci pour le procèse d'intention, de Meneau [2010-02-21 16:23:01]
                                                                                                                                                          D'ailleurs, de Meneau [2010-02-21 16:27:02]
                                                                                                                                                      Aucun monopole, de Vianney [2010-02-21 16:48:08]
                                                                                                                                              Semper reformanda ?, de Meneau [2010-02-21 00:08:31]
                                                                                                                                      Et à part ça ?, de Meneau [2010-02-20 17:56:05]
                                                                                                                                  J'avais oublié...., de origenius [2010-02-20 17:11:04]
                                                                                                                                      Sur ce coup là ?, de Scribe [2010-02-20 17:13:26]
                                                                                                                                          Quel dommage ! Mon cher Scribe..., de origenius [2010-02-20 17:31:12]
                                                                                                                                              Question d'argumentation, de Scribe [2010-02-20 17:35:09]
                                                                                                                                                  Facile !....., de origenius [2010-02-20 17:37:37]
                                                                                      Ce que vous dites n'a pas de sens !, de Halleluia [2010-02-21 01:54:17]
                                                                                          Attention de différencier, de Anton [2010-02-21 16:25:46]
                                                                                              Non !, de Halleluia [2010-02-21 19:13:40]
                                                                                  pourtant l'explication de Meneau, de pyo [2010-02-17 07:36:19]
                                                                                       C'est une exécution...? , de origenius [2010-02-17 08:39:16]
                                                                                          Cher Origénius, de Anton [2010-02-17 22:12:51]
                                                                                              Mon cher Anton......, de origenius [2010-02-17 22:56:27]
                                                                                                  en tant que théologien amateur, de Scribe [2010-02-20 19:28:23]
                                                                                      je précise , pour enfoncer le clou, de pyo [2010-02-18 07:45:38]
                                                                                          Pour enfoncer le clou, de Anton [2010-02-19 04:15:34]
                                                                                              Pyo, laissez tomber, de Scribe [2010-02-20 12:13:31]
                                                                          Sainte patience..., de Gentiloup [2010-02-16 23:39:08]
                                                                              Vous avez lu le concile(1), de Anton [2010-02-17 00:58:40]
      J'ai lu dernièrement ici cette phrase:, de Castille [2010-02-14 16:18:15]
          Car Dieu n'accorde RIEN en masse!, de Anton [2010-02-14 16:41:50]
          là je ne vous suis pas, de Paxtecum [2010-02-14 16:46:46]
              [réponse], de Lux [2010-02-14 18:11:52]
                  alors , on est tous d'accord, de jejomau [2010-02-14 19:01:21]
              Ce n'est pas le nombre qui fait le Concile, mais c [...], de Castille [2010-02-15 10:14:40]
                  Mais non..., de Griffon [2010-02-16 19:54:45]
                      Mais non... Mais non..., de Ennemond [2010-02-16 20:17:44]
              le concile, encore et toujours, de Pantelemion [2010-02-18 20:05:31]
              Question de lecture, précisément!, de azur [2010-02-19 18:15:40]
                  je persiste dans ma pensée, de Paxtecum [2010-02-19 22:28:09]
                      [réponse], de azur [2010-02-19 22:40:31]
                      Et dans les faits, qu'en est-il de l'herméneutiqu [...], de Gentiloup [2010-02-19 23:33:48]
                          Wikipedia, de Paxtecum [2010-02-20 00:02:08]
                              L'avis de wikipedia vs. l'avis des théologiens ?, de Meneau [2010-02-20 00:39:45]
                                  Merci et à lire, de Paxtecum [2010-02-20 10:22:02]
                              L'Esprit-Saint de Dieu ne peut ni Se tromper, ni n [...], de Gentiloup [2010-02-20 12:31:29]
                                  Rupture dans la continuité ou continuité dans la [...], de Oesope [2010-02-20 15:15:51]
                                      Dialogue: le grand mot!, de Gentiloup [2010-02-20 21:11:40]