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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Contre sens Imprimer
Auteur : Meneau
Sujet : Contre sens
Date : 2010-02-19 21:56:36


Si nous prenons le cas 6-1 de la loi cadre espagnole, modifiée soit disant à cause de DH, et que l'on lit DH, l'on ne trouve nulle part, que l'on ne doive pas favoriser la religion catholique.
Et pourtant c'est au nom de DH que cela fut fait.
C'est une double escroquerie,



Mais encore une fois, (j'ai vraiment l'impression de me répéter des fois...) on ne trouve effectivement pas dans DH que l'on ne doive pas favoriser la religion catholique. Mais si vous aviez bien lu, vous auriez vu que ce n'est pas dans ce sens que la loi espagnole a été modifiée au nom de DH

DH ne dit pas qu'il faut cesser de favoriser la religion catholique.
Ca tombe bien, la loi espagnole ne cesse pas de favoriser la religion catholique. Celle ci est toujours reconnue comme religion d'état, et il est toujours dit qu'elle bénéficiera de la protection de l'état.

Fuero avant la modification :

art. 6 § 1 :
"La profession et la pratique de la Religion Catholique, qui est celle de l'Etat Espagnol, jouiront de la protection officielle."



Fuero après la modification :

art. 6 § 1 :
"La profession et la pratique de la Religion Catholique, qui est celle de l'Etat Espagnol, jouiront de la protection officielle."



Par contre DH dit explicitement, à l'encontre du magistère antérieur, q'un Etat ne peut pas empêcher la pratique publique des fausses religions.
Et c'est dans ce sens que la loi espagnole est modifiée.

Fuero avant la modification :

art. 6 § 2 :
"Personne ne sera inquiété pour ses croyances religieuses, ni pour l'exercice privé de son culte. Il ne sera pas permis d'autres cérémonies, ni d'autres manifestations extérieures que celles de la Religion Catholique."



Fuero après la modification :

art. 6 § 2 :
L'Etat assumera la protection de la liberté religieuse, qui sera garantie par une tutelle juridique efficace sauvegardant à la fois la morale et l'ordre public



C'est donc parfaitement à bon droit que l'Etat espagnol se revendique de DH pour opérer la modification. C'est exactement ce point qui est modifié par DH dans l'enseignement constant de l'Eglise catholique. Et c'est exactement ce point qui pose problème, pas les autres.

Tout ça c'est bien dans le texte de DH, que vous semblez avoir oublié et que je m'en vais donc vous rappeler :

Cette liberté consiste en ce que tous les hommes doivent être exempts de toute contrainte de la part tant des individus que des groupes sociaux et de quelque pouvoir humain que ce soit, de telle sorte qu’en matière religieuse nul ne soit forcé d’agir contre sa conscience ni empêché d’agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public, seul ou associé à d’autres. Il déclare, en outre, que le droit à la liberté religieuse a son fondement réel dans la dignité même de la personne humaine telle que l’ont fait connaître la Parole de Dieu et la raison elle-même [2]. Ce droit de la personne humaine à la liberté religieuse dans l’ordre juridique de la société doit être reconnu de telle manière qu’il constitue un droit civil.
...
Dès lors, donc, que les justes exigences de l’ordre public ne sont pas violées, ces communautés sont en droit de jouir de cette absence de contrainte afin de pouvoir se régir selon leurs propres normes, honorer d’un culte public la divinité suprême, aider leurs membres dans la pratique de leur vie religieuse et les sustenter par un enseignement, promouvoir enfin les institutions au sein desquelles leurs membres coopèrent à orienter leur vie propre selon leurs principes religieux.
...
Les communautés religieuses ont aussi le droit de ne pas être empêchées d’enseigner et de manifester leur foi publiquement, de vive voix et par écrit.
...
La liberté religieuse demande, en outre, que les communautés ne soient pas empêchées de manifester librement l’efficacité singulière de leur doctrine pour organiser la société et vivifier toute l’activité humaine. La nature sociale de l’homme, enfin, ainsi que le caractère même de la religion, fondent le droit qu’ont les hommes, mus par leur sentiment religieux, de tenir librement des réunions ou de constituer des associations éducatives, culturelles, caritatives et sociales.



Est-ce que par hasard le texte de DH ne parlerait, vu son préambule, que de la seule vraie religion catholique ? Manifestement non :

C’est pourquoi le droit à cette exemption de toute contrainte persiste en ceux-là mêmes qui ne satisfont pas à l’obligation de chercher la vérité et d’y adhérer ; son exercice ne peut être entravé, dès lors que demeure sauf un ordre public juste.
...
Si, en raison des circonstances particulières dans lesquelles se trouvent certains peuples, une reconnaissance civile spéciale est accordée dans l’ordre juridique de la cité à une communauté religieuse donnée, il est nécessaire qu’en même temps, pour tous les citoyens et toutes les communautés religieuses, le droit à la liberté en matière religieuse soit reconnu et sauvegardé.



C'est EXACTEMENT, pratiquement au mot près que l'Etat espagnol a modifié sa constitution.

Cordialement
Meneau


La discussion

 Quelle surprise : Saint Pie X approuvait l'oecumé [...], de Philippeg [2010-02-14 03:17:34]
      non !, de jejomau [2010-02-14 08:55:50]
          Prier pour l'unité, de L'enchanteur [2010-02-14 09:57:28]
              le terme "subsitste" est une invention p [...], de FilsDeMarie [2010-02-14 11:06:25]
                  Subsister’ signifie la perpétuelle continuité  [...], de Maximilien [2010-02-14 17:10:08]
          [réponse], de Lux [2010-02-14 11:25:30]
      Non !, de Pétrarque [2010-02-14 09:18:31]
          non, l'oecumenisme avant , de pyo [2010-02-14 09:28:42]
              Pardon Pyo..., de Pétrarque [2010-02-14 12:47:43]
                  non,Pétrarque! à notre amie, de pyo [2010-02-14 13:21:37]
                      Tout va bien..., de Pétrarque [2010-02-14 17:37:07]
          Rupture, de Aigle [2010-02-14 09:40:25]
              Je n'adhère que très partiellement..., de Pétrarque [2010-02-14 12:59:38]
                  Franchise, de Lux [2010-02-14 14:03:10]
                      Votre opinion est dangereuse, de Aigle [2010-02-14 18:56:22]
                          Votre opinion est très dangereuse, de Scribe [2010-02-14 19:03:39]
                              Vous croyez ?, de Aigle [2010-02-14 19:11:06]
                                  Non !, de Scribe [2010-02-14 19:15:19]
                                      J'ajoute, de Meneau [2010-02-14 19:20:05]
                                      Dogme ou pas dogme ?, de Aigle [2010-02-14 19:21:42]
                                          Mgr Gherardini a récemment répondu à votre obj [...], de Ennemond [2010-02-14 19:26:04]
                                              c'est une opinion, de Aigle [2010-02-14 19:36:34]
                                                  Si les opinions sont libres..., de Ennemond [2010-02-14 19:38:34]
                                                  Wikipedia, de Aigle [2010-02-14 19:39:18]
                                                      Un oubli de taille !, de Ennemond [2010-02-14 19:42:56]
                                                          Un autre :, de Athanasios D. [2010-02-14 20:08:18]
                                                              Question..., de Pétrarque [2010-02-14 21:15:56]
                                                                  Ben..., de Athanasios D. [2010-02-14 21:30:42]
                                                                      C'est amusant..., de Pétrarque [2010-02-14 21:35:53]
                                                                          Allons, allons..., de Athanasios D. [2010-02-14 21:43:08]
                                                                              Si vous voulez..., de Pétrarque [2010-02-14 21:51:09]
                                                                                  Je leur répondrai que..., de Athanasios D. [2010-02-14 22:36:02]
                                                              Pourquoi pas ?, de Ennemond [2010-02-14 22:40:11]
                                                                  Dans ce fil..., de Athanasios D. [2010-02-14 23:02:45]
                                                                      pourquoi? le Scribe vous manque, de pyo [2010-02-15 07:49:28]
                                                                      snober, de Ennemond [2010-02-15 09:20:18]
                                                                          Pas si vite !, de Athanasios D. [2010-02-15 11:01:21]
                                                                              Même sans Mgr Gherardini..., de Gentiloup [2010-02-15 12:59:01]
                                                      Non, mais vous vous moquez de nous ???, de Pétrarque [2010-02-14 21:08:42]
                                                  Opinion ?, de Scribe [2010-02-14 19:40:04]
                                          Au moins "un hommage religieux, interne et ex [...], de Athanasios D. [2010-02-14 20:52:55]
                                              Impasse ?, de Scribe [2010-02-14 20:58:39]
                                                  Pour vous en sortir..., de Athanasios D. [2010-02-14 21:28:06]
                                                      Cela ne change pas grand chose, de Scribe [2010-02-14 22:22:32]
                                                          Vous parliez..., de Athanasios D. [2010-02-14 22:39:34]
                                                              Vous êtes en train, de Scribe [2010-02-15 08:45:31]
                                              Ah !....., de origenius [2010-02-14 21:21:24]
                                  Si mon opinion est dangereuse, c'est dans un autre [...], de Lux [2010-02-16 16:15:14]
                                      Vous aimez le danger ?, de Griffon [2010-02-16 17:08:29]
                                          Du calme !, de Lux [2010-02-16 19:35:09]
                          Mieux dit que par moi, de Paxtecum [2010-02-14 19:15:16]
                          De grâce, Aigle, lâchez-nous !, de Pétrarque [2010-02-14 21:03:22]
                              Le relativisme a de l'endurance, il faut le savoir, de Castille [2010-02-15 09:54:39]
              Ouais, de Meneau [2010-02-14 13:19:45]
          Pire moment ?, de Thomas [2010-02-16 17:22:50]
      Surprise pour vous, chère Madame..., de Vianney [2010-02-14 09:22:21]
          Bravo Vianney !, de Jean-Paul PARFU [2010-02-14 09:55:56]
          Conversion des hérétiques, de ptk [2010-02-14 17:05:53]
      Madame ,, de Miserere [2010-02-14 09:51:55]
          Et en avant ...., de Philippeg [2010-02-14 11:41:22]
              Euh !, de Miserere [2010-02-14 17:16:15]
                  Suis d'accord avec votre épouse, de Philippeg [2010-02-14 21:27:22]
      Oui, le vrai, celui qui élève quand il rapproche [...], de Glycera [2010-02-14 10:08:20]
          De même !, de Miserere [2010-02-14 10:25:09]
      Enfin une critique constructive contre la FSSPX !, de Pellicanus [2010-02-14 10:59:56]
          Eh, cher Ennemond ! Message urgent !, de Pellicanus [2010-02-14 11:16:29]
      orthographe, histoire et ecclésiologie, de Luc Perrin [2010-02-14 14:06:23]
      St-Pie X, pape moderniste ?, de Scribe [2010-02-14 14:43:53]
          salut !, de jejomau [2010-02-14 15:44:10]
              Ben voyons, de Meneau [2010-02-14 16:25:43]
                  Justement non, de Anton [2010-02-14 16:35:45]
                      Mais mon bon monsieur !, de Meneau [2010-02-16 00:17:43]
                          Il ne s'agit pas d'insultes, de Anton [2010-02-16 00:25:46]
                          Enfin aprés avoir lu, le çà, de Anton [2010-02-16 02:33:09]
                  oui, de Philippeg [2010-02-14 21:30:21]
              Si benêts que cela les "pidistes"?, de Gentiloup [2010-02-14 17:23:35]
                  Un grand bémol ! , de Halleluia [2010-02-15 00:35:52]
                      Un grand bémol!, de Gentiloup [2010-02-15 12:36:55]
                          Il est étrange que vous n'envisagiez pas la possi [...], de Anton [2010-02-15 16:03:50]
                              Monsieur le donneur de leçons, de Gentiloup [2010-02-15 17:15:05]
                                  Je vous en prie., de Anton [2010-02-15 21:57:52]
                                      Pour Anton, de Meneau [2010-02-16 00:19:20]
                                          Je vous ai répondu plus haut, de Anton [2010-02-16 01:46:51]
                                              pourquoi mettre" cordialement, Anton, de pyo [2010-02-16 08:27:51]
                                                  Je devrais m'excuser dites vous, de Anton [2010-02-16 09:50:02]
                                                      Eh bien, dans le même registre, de Gentiloup [2010-02-16 17:24:10]
                                                          Sourire, personne, de Anton [2010-02-16 17:29:06]
                                                              L'ancrage dans l'insulte, de Gentiloup [2010-02-16 18:21:48]
                                              Très drôle, de Meneau [2010-02-16 14:07:29]
                                                  C'est pourtant écrit ici., de Anton [2010-02-16 16:47:03]
                                                      Je souhaiterai, mon cher Anton..., de origenius [2010-02-16 17:14:29]
                                                      CQFD, de Meneau [2010-02-16 21:27:26]
                                                          Expliquez nous donc, de Anton [2010-02-16 21:52:11]
                                                              Faites un effort, de Meneau [2010-02-16 22:08:06]
                                                                  Pas de cabrioles entre nous..., de Anton [2010-02-16 22:23:07]
                                                                      Autre exemple puisque vous ne voulez pas comprendr [...], de Meneau [2010-02-16 22:36:43]
                                                                          Vous fuyez la question, de Anton [2010-02-16 22:55:10]
                                                                              Effectivement......, de origenius [2010-02-16 23:08:47]
                                                                              Vous ne voulez pas comprendre les réponses, nuanc [...], de Meneau [2010-02-16 23:32:12]
                                                                                  Vous fuyez toujours jouant sur les mots, de Anton [2010-02-17 00:53:41]
                                                                                      Toujours pas compris apparemment, de Meneau [2010-02-17 21:44:43]
                                                                                          Si vous écrivez cela, de Anton [2010-02-17 22:04:59]
                                                                                              Rassurez vous, de Meneau [2010-02-17 22:16:17]
                                                                                                  Rassurez vous aussi, de Anton [2010-02-17 22:41:39]
                                                                                                      Il est interdit de rouler à plus de 110 en ville., de Meneau [2010-02-17 22:54:31]
                                                                                                          Jusqu'à ce moment, de Anton [2010-02-18 03:41:16]
                                                                                      Laisser la liberté de conscience à quelqu'un, de Halleluia [2010-02-19 01:33:20]
                                                                                          Cher , de Anton [2010-02-19 03:43:31]
                                                                                              Voilà comment je comprends le texte , de Halleluia [2010-02-21 03:22:55]
                                                                                                  S'il faut écrire:, de Anton [2010-02-21 16:33:05]
                                                                                                      je continue mon explication, de Halleluia [2010-02-21 18:38:30]
                                                                                                          pas tout à fait d'accord, de Paxtecum [2010-02-21 19:28:11]
                                                                                  A force de raconter des balivernes, de Anton [2010-02-17 01:09:26]
                                                                                      Précisions, de Anton [2010-02-17 01:45:23]
                                                                                          Au sujet de la précision, de Meneau [2010-02-17 22:04:51]
                                                                                              C'est un beau mensonge politicien, de Anton [2010-02-17 22:09:41]
                                                                                                  Faux. Renseignez-vous, de Meneau [2010-02-17 22:21:49]
                                                                                                      Mais là encore, de Anton [2010-02-17 22:33:51]
                                                                                                          Fin, de Meneau [2010-02-17 22:39:25]
                                                                                                              Réponse brève ...., de origenius [2010-02-17 23:14:03]
                                                                                                              Cela ne peut l'être., de Anton [2010-02-18 03:58:48]
                                                                                                                  Pour essayer de me faire comprendre, de Meneau [2010-02-18 14:57:55]
                                                                                                                      donc si je comprends bien, de Paxtecum [2010-02-18 15:51:38]
                                                                                                                          Empêcher la diffusion de l’erreur..., de Vianney [2010-02-18 16:43:24]
                                                                                      Balivernes ?, de Vianney [2010-02-17 06:21:44]
                                                                                          Cher Vianney, de Anton [2010-02-17 22:23:42]
                                                                                              Relisez donc Pie IX, de Vianney [2010-02-18 05:03:24]
                                                                                                  Je lis la loi catholique, de Anton [2010-02-18 09:04:34]
                                                                                                      La question de la conscience erronée, de Vianney [2010-02-18 09:49:03]
                                                                                                          Mêmes remarques...., de origenius [2010-02-18 10:37:48]
                                                                                                              C’est au niveau des principes..., de Vianney [2010-02-18 11:38:35]
                                                                                                              ah bon! les musulmans n'ont pas, de pyo [2010-02-18 12:25:08]
                                                                                                                  Raisonnements ?......, de origenius [2010-02-18 12:49:10]
                                                                                                                      Qu'y-a-t-il de fondamentalement "commun" [...], de Gentiloup [2010-02-18 13:10:21]
                                                                                                                          Décidément ma chère....., de origenius [2010-02-18 13:36:53]
                                                                                                                              Décidément..., de Gentiloup [2010-02-18 14:02:19]
                                                                                                                          Est-ce avec de tels exemples que vous pourrez les  [...], de Glycera [2010-02-18 14:30:29]
                                                                                                                              Madame...., de Meneau [2010-02-18 15:10:13]
                                                                                                                                  Pouvez-vous expliquer ceci ?, de Glycera [2010-02-18 15:32:24]
                                                                                                                                      Bien sûr je peux expliquer. La réponse est non, de Meneau [2010-02-18 15:36:50]
                                                                                                                                          Et avant la naissance de Jésus, aucune vertu ?, de Glycera [2010-02-18 15:48:22]
                                                                                                                                              â€œTous les justes de l’Ancien Testament..., de Vianney [2010-02-18 16:01:52]
                                                                                                                                                  Vous répondez de leur salut certifié, mais non s [...], de Glycera [2010-02-18 16:17:24]
                                                                                                                                                      Il faut distinguer..., de Vianney [2010-02-18 17:00:54]
                                                                                                                                          C'est ce qu'ils appellent "la part de vérità[...], de Castille [2010-02-18 17:58:28]
                                                                                                                              Merci Madame..., de Griffon [2010-02-18 19:40:33]
                                                                                                          Oui un état catholique, de Anton [2010-02-19 04:01:39]
                                                                                                              Visionnaire..., de Vianney [2010-02-19 07:46:24]
                                                                                                                  Pas comme cela?, de Anton [2010-02-19 17:39:39]
                                                                                                                      Contre sens, de Meneau [2010-02-19 21:56:36]
                                                                                                                          Votre contresens pas le mien, de Anton [2010-02-20 00:07:19]
                                                                                                                              Lisez donc ce qui est écrit !, de Meneau [2010-02-20 00:28:55]
                                                                                                                                  la clef n'est-elle pas "définition de fausse [...], de Glycera [2010-02-20 10:54:57]
                                                                                                                                      [réponse], de Meneau [2010-02-20 15:24:24]
                                                                                                                                          Il n'y a pas antinomie..., de Glycera [2010-02-20 19:19:07]
                                                                                                                                              Mais, de Meneau [2010-02-20 20:05:44]
                                                                                                                                              Léon XIII ne limite pas..., de Vianney [2010-02-20 20:23:30]
                                                                                                                                                  L'âne qui ne veut pas boire..., de Glycera [2010-02-20 21:44:18]
                                                                                                                                                      Le coup de pied de l’âne..., de Vianney [2010-02-20 22:44:02]
                                                                                                                                                          Merci pour le rappel de cette citation!, de Gentiloup [2010-02-21 00:58:55]
                                                                                                                                                          Peut-être que Jaurès, de Anton [2010-02-21 16:23:41]
                                                                                                                                                              Quelqu’un ici a-t-il suggéré..., de Vianney [2010-02-21 17:28:02]
                                                                                                                                                                  sauf que César, de Paxtecum [2010-02-21 17:54:59]
                                                                                                                                                                  Pour Anton et Vianney...., de origenius [2010-02-21 17:56:05]
                                                                                                                                                                  Donc, de Anton [2010-02-22 14:44:32]
                                                                                                                                  Si DH affirme cela, de Anton [2010-02-20 22:29:56]
                                                                                                                                      Et donc ?, de Meneau [2010-02-21 00:30:02]
                                                                                                                          Dans quel monde vivez vous?, de Anton [2010-02-20 01:37:03]
                                                                                                                              ..., de Meneau [2010-02-20 10:14:20]
                                                                                                                      Je ne peux que vous donner..., de Vianney [2010-02-20 09:12:49]
                                                                                                                          4 arguments... et une demande de conclusion ?, de Glycera [2010-02-20 10:40:24]
                                                                                                                              Même remarque..., de Vianney [2010-02-20 11:39:17]
                                                                                                                                  C'est ça..., de Griffon [2010-02-20 16:51:56]
                                                                                                                                      Parce que la foi est en jeu..., de Vianney [2010-02-20 18:14:36]
                                                                                                                          Approximations, radotages, insultes gratuites, et  [...], de origenius [2010-02-20 12:03:59]
                                                                                                                              Question ?, de Scribe [2010-02-20 12:10:50]
                                                                                                                                  Je me demandais justement..., de Vianney [2010-02-20 12:53:45]
                                                                                                                                      A Scribe et Vianney, de Anton [2010-02-22 14:58:28]
                                                                                                                                          Enfin !, de Meneau [2010-02-22 16:19:52]
                                                                                                                              Qui vous parle d’anathème ?, de Vianney [2010-02-20 12:33:06]
                                                                                                                              mais ,cher Origénius! je croyais, de pyo [2010-02-20 12:46:02]
                                                                                                                              Mon cher Origenius,, de Gentiloup [2010-02-20 13:04:52]
                                                                                                                              Et à part ça ?, de Meneau [2010-02-20 15:35:49]
                                                                                                                                  Ã§a va bien merci....et vous ?...., de origenius [2010-02-20 17:03:54]
                                                                                                                                      Abrutir, de Vianney [2010-02-20 17:48:36]
                                                                                                                                          Encore une citation ?....., de origenius [2010-02-20 22:03:21]
                                                                                                                                              Je ne parlais pas de vous..., de Vianney [2010-02-20 23:09:17]
                                                                                                                                                  Juste une petite mise au point...., de origenius [2010-02-21 15:35:16]
                                                                                                                                                      Merci pour le procèse d'intention, de Meneau [2010-02-21 16:23:01]
                                                                                                                                                          D'ailleurs, de Meneau [2010-02-21 16:27:02]
                                                                                                                                                      Aucun monopole, de Vianney [2010-02-21 16:48:08]
                                                                                                                                              Semper reformanda ?, de Meneau [2010-02-21 00:08:31]
                                                                                                                                      Et à part ça ?, de Meneau [2010-02-20 17:56:05]
                                                                                                                                  J'avais oublié...., de origenius [2010-02-20 17:11:04]
                                                                                                                                      Sur ce coup là ?, de Scribe [2010-02-20 17:13:26]
                                                                                                                                          Quel dommage ! Mon cher Scribe..., de origenius [2010-02-20 17:31:12]
                                                                                                                                              Question d'argumentation, de Scribe [2010-02-20 17:35:09]
                                                                                                                                                  Facile !....., de origenius [2010-02-20 17:37:37]
                                                                                      Ce que vous dites n'a pas de sens !, de Halleluia [2010-02-21 01:54:17]
                                                                                          Attention de différencier, de Anton [2010-02-21 16:25:46]
                                                                                              Non !, de Halleluia [2010-02-21 19:13:40]
                                                                                  pourtant l'explication de Meneau, de pyo [2010-02-17 07:36:19]
                                                                                       C'est une exécution...? , de origenius [2010-02-17 08:39:16]
                                                                                          Cher Origénius, de Anton [2010-02-17 22:12:51]
                                                                                              Mon cher Anton......, de origenius [2010-02-17 22:56:27]
                                                                                                  en tant que théologien amateur, de Scribe [2010-02-20 19:28:23]
                                                                                      je précise , pour enfoncer le clou, de pyo [2010-02-18 07:45:38]
                                                                                          Pour enfoncer le clou, de Anton [2010-02-19 04:15:34]
                                                                                              Pyo, laissez tomber, de Scribe [2010-02-20 12:13:31]
                                                                          Sainte patience..., de Gentiloup [2010-02-16 23:39:08]
                                                                              Vous avez lu le concile(1), de Anton [2010-02-17 00:58:40]
      J'ai lu dernièrement ici cette phrase:, de Castille [2010-02-14 16:18:15]
          Car Dieu n'accorde RIEN en masse!, de Anton [2010-02-14 16:41:50]
          là je ne vous suis pas, de Paxtecum [2010-02-14 16:46:46]
              [réponse], de Lux [2010-02-14 18:11:52]
                  alors , on est tous d'accord, de jejomau [2010-02-14 19:01:21]
              Ce n'est pas le nombre qui fait le Concile, mais c [...], de Castille [2010-02-15 10:14:40]
                  Mais non..., de Griffon [2010-02-16 19:54:45]
                      Mais non... Mais non..., de Ennemond [2010-02-16 20:17:44]
              le concile, encore et toujours, de Pantelemion [2010-02-18 20:05:31]
              Question de lecture, précisément!, de azur [2010-02-19 18:15:40]
                  je persiste dans ma pensée, de Paxtecum [2010-02-19 22:28:09]
                      [réponse], de azur [2010-02-19 22:40:31]
                      Et dans les faits, qu'en est-il de l'herméneutiqu [...], de Gentiloup [2010-02-19 23:33:48]
                          Wikipedia, de Paxtecum [2010-02-20 00:02:08]
                              L'avis de wikipedia vs. l'avis des théologiens ?, de Meneau [2010-02-20 00:39:45]
                                  Merci et à lire, de Paxtecum [2010-02-20 10:22:02]
                              L'Esprit-Saint de Dieu ne peut ni Se tromper, ni n [...], de Gentiloup [2010-02-20 12:31:29]
                                  Rupture dans la continuité ou continuité dans la [...], de Oesope [2010-02-20 15:15:51]
                                      Dialogue: le grand mot!, de Gentiloup [2010-02-20 21:11:40]