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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Merci pour ce serment Imprimer
Auteur : Lux Aeterna
Sujet : Merci pour ce serment
Date : 2003-04-30 20:49:19

mais ce ne sont pas des citations tronquées, au contraire, ce sont des citations convergentes des Papes eux-mêmes et je ne vois en sens contraire rien de la même origine...

Que l'infaillibilité ne soit pas liée ontologiquement au Pape, cela me paraît normal car ce privilège n'est pas lié à sa personne, à l'individu en tant que tel, mais il est lié à sa fonction, à l'individu dans l'exercice de la fonction (car la fonction ne peut exister en dehors de l'individu, elle s'incarne).

Cependant, que se passe-t-il avec un Pape qui, même en tant que personne privée, tombe dans l'hérésie ? L'hérétique est-il membre de l'Eglise ? A fortiori en est-il le chef ? Vous voyez bien que si cela était possible, cela irait à l'encontre de votre démonstration.

Le serment de St Agathon est superbe mais il est confirmé par la doctrine constante des Pères et le concile de Vatican I que le Pape ne peut errer il qu'il n'y a jamais eu de cas d'erreur (ce qui répond directement à votre remarque sur Saint Libère, car il est inscrit au rang des saints). Et Saint Agathon sait que sa demande est exaucée puisque le Christ Lui-même a prié pour que la foi de Pierre ne défaille pas.

Alors je ne crois qu'une seule chose : c'est qu'on ne peut être sauvé que dans l'Eglise et que "là où est Pierre, là est l'Eglise". Alors ce n'est pas de la papôlatrie de que vouloir rester fidèle au Vicaire du Christ, c'est une sécurité pour être sûre d'être sauvée.

Au risque d'abuser des textes pontificaux tronqués (mais j'imagine qu'il n'est point besoin du contexte concernant ce morceau) voici ce qui est dit par Pie XII :

« Le corps du Christ (l’Eglise) doit être un corps visible... Il est absolument nécessaire qu’il y ait, manifeste aux yeux de tous, un chef suprême : nous avons nommé le Vicaire de Jésus Christ sur terre. De même que le divin Rédempteur a envoyé l’Esprit de vérité pour assurer à sa propre place le gouvernement de l’Eglise, ainsi, à Pierre et à ses successeurs, Il a confié le mandat de tenir son propre rôle sur terre pour assurer aussi le gouvernement visible de la cité chrétienne » (Encyclique Mystici Corporis, 1943.)

Et je préfère être ultramontaine (comme Dom Guéranger, par exemple ! ou le Cardinal Pie) que gallicane...


La discussion

      Quelques documents pontificaux..., de Athanasios D. [2003-04-29 21:54:27]
          Huhu, de Justin Petipeu [2003-04-29 23:04:40]
              heu, de Tolkien JRR [2003-04-29 23:22:17]
              Avez-vous peur?..., de Athanasios D. [2003-04-30 00:39:11]
                  Le discrédit, de Justin Petipeu [2003-04-30 08:30:48]
                      Discernement !, de Lux Aeterna [2003-04-30 08:55:34]
                          Re : Discernement !, de Justin Petipeu [2003-04-30 09:44:03]
                              on doit savoir y répondre, de EA (195.46.202.xxx) [2003-04-30 11:14:43]
                                  Mais, de Justin Petipeu [2003-04-30 11:42:04]
                                      je ne me souviens pas, de EA (195.46.202.xxx) [2003-04-30 11:54:44]
                                      Ben..., de Athanasios D. [2003-04-30 11:55:03]
                              Une chose est certaine..., de Athanasios D. [2003-04-30 11:47:15]
                                  Bien entendu..., de Athanasios D. [2003-04-30 11:49:45]
                                  Pas la peine d'être agressif, de Justin Petipeu [2003-04-30 12:24:58]
                                      sur les mariages..., de Lux Aeterna [2003-04-30 12:37:24]
                                          Re : sur les mariages..., de Requiem (80.14.132.xxx) [2003-04-30 12:43:10]
                                          Origine de ce site? [NT], de Rémi PAU [2003-04-30 12:52:38]
                                              De 2 anciens, de Michel R [2003-04-30 13:22:07]
                                              De ceux-ci..., de Athanasios D. [2003-04-30 13:33:46]
                                                  Pas très sérieux votre truc ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-04-30 16:34:01]
                                                      Ces remarques, de Rémi PAU [2003-04-30 16:43:10]
                                                          Mais pourtant ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-04-30 20:21:49]
                                                              Ce lien, de Rémi PAU [2003-04-30 20:30:43]
                                                                  peut-être indirectement ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-04-30 20:43:47]
                                                                      Mais oui, ce n'est pas grave. [NT], de Rémi PAU [2003-04-30 20:55:44]
                                                                          C'est ce que je me disais. [NT], de PGM (216.162.67.xxx) [2003-04-30 22:59:29]
                                                              Désolée..., de Lux Aeterna [2003-04-30 20:31:09]
                                                      Re : Pas très sérieux votre truc ..., de Requiem (80.14.132.xxx) [2003-04-30 20:18:05]
                                      Merci Justin [pdt], de Frédéric Ronga [2003-04-30 12:59:58]
                                          Idem ! [NT], de Michel R [2003-04-30 13:16:02]
                                      Pourquoi pas?..., de Athanasios D. [2003-04-30 13:17:35]
                                      Justin ayant jeté l'éponge, de EA (195.46.202.xxx) [2003-04-30 13:42:55]
                                          Ne vous fatiguez pas, de Justin Petipeu [2003-04-30 14:17:31]
                                              Me suis aussi (un peu) fatigué, de Frédéric Ronga [2003-04-30 14:42:50]
                                                  J'aimerais sincèrement..., de Athanasios D. [2003-04-30 18:04:34]
                                              C'est tout ce que vous avez trouvé?..., de Athanasios D. [2003-04-30 17:38:14]
                                                  Non, de Justin Petipeu [2003-04-30 17:44:09]
                                                      J'en ai un bataillon..., de Athanasios D. [2003-04-30 17:54:57]
                                                          EXPLICATION SIMPLE, de Justin Petipeu [2003-04-30 18:05:37]
                                                              Cela explique..., de Athanasios D. [2003-05-01 01:01:15]
                                                                  C'est étrange mon cher ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-05-01 06:32:07]
                                                                      Je comptais..., de Athanasios D. [2003-05-01 11:28:18]
                                                                          On vous a mal répondu, de EA (82.65.213.xxx) [2003-05-01 15:14:42]
                                                                          Vous savez, il ne faut pas trop ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-05-01 20:07:08]
                                                                  qui a été déclaré neo  [...], de EA (81.56.27.xxx) [2003-05-01 09:55:49]
                                          St Robert Bellarmin..., de Lux Aeterna [2003-04-30 15:17:25]
                                              Re : St Robert Bellarmin..., de EA (195.46.202.xxx) [2003-04-30 16:09:29]
                                      Liberté religieuse, de Geronimo [2003-04-30 23:16:08]
                                          Re : Liberté religieuse, de GDB (212.198.0.xxx) [2003-05-01 17:38:27]
              Suite de l'abbé Berger, de Rikiki (212.157.126.xxx) [2003-04-30 17:46:55]
                  Hihi.... [NT], de Justin Petipeu [2003-04-30 17:53:29]
          Merci pour ce réconfort, de Lux Aeterna [2003-04-30 07:31:03]
              Vous venez de vous mériter ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-04-30 19:56:32]
                  Merci pour ce serment, de Lux Aeterna [2003-04-30 20:49:19]
                      Quand même Lux !, de PGM (216.162.67.xxx) [2003-04-30 22:57:03]
                          Toujours excellent !, de EA (81.56.27.xxx) [2003-05-01 10:10:59]
                      Faux, de EA (81.56.27.xxx) [2003-05-01 10:06:24]
                  Excellent !, de EA (81.56.27.xxx) [2003-05-01 10:03:09]