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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Aussi... Imprimer
Auteur : Athanasios D.
Sujet : Aussi...
Date : 2003-03-20 21:44:21

je vous demanderai de produire des actes du magistère qui expriment que rien dans une fausse religion ne peut avoir part à la Vérité gardée dans son intégrité et dépourvue d'erreur par l'Eglise catholique.
Cela signifierait-il dès lors que les sacrements seraient tous invalides chez les "frères séparés"? Et que la grâce sanctifiante ne peut les atteindre par ces moyens?
L'Eglise, quand elle dénonce une doctrine hérétique, ne le fait pas indistinctement et dans son intégralité, mais bien en énumérant les propositions défendues par l'hérésie les unes après les autres pour les anathématiser séparément. Elle ne dit pas: "le protestantisme est une hérésie", mais que "celui qui croit telle et telle proposition proclamée par le protestantisme, qu'il soit anathème". Saisissez-vous la nuance? Voudriez-vous que le reste (ce qui est conforme à la vérité soit livré à la destruction de la même manière? L'Eglise ne le fait pas, et donc reconnait implicitement dans les fausses religions ce qu'il y a de vrai depuis bien avant le Concile. Ne projetez pas sur elle des prérogatives qui ne seraient pas les siennes.

Ci-après, les passages sur la question dans le Catéchisme de l'Eglise catholique, reprenant en les développant les passages qui incommodaient précédemment votre sens olfactif si délicat. Vous noterez en lisant bien ce qui suit (!) que si "L?Esprit du Christ se sert de ces Églises et communautés ecclésiales comme moyens de salut dont la force vient de la plénitude de grâce et de vérité que le Christ a confié à l?Église catholique. Tous ces biens proviennent du Christ et conduisent à lui (cf. UR 3) et appellent par eux- mêmes " l?unité catholique " (LG 8)."

Bonne lisure,

Athanasios

Les blessures de l?unité

817 De fait, "dans cette seule et unique Église de Dieu apparurent dès l?origine certaines scissions, que l?apôtre réprouve avec vigueur comme condamnables; au cours des siècles suivants naquirent des dissensions plus amples, et des communautés considérables furent séparées de la pleine communion de l?Église catholique, parfois de par la faute des personnes de l?une et de l?autre partie" (UR 3). Les ruptures qui blessent l?unité du Corps du Christ (on distingue l?hérésie, l?apostasie et le schisme [cf. CIC, can .751 ]) ne se font pas sans les péchés des hommes:

Où se trouve le péché, là aussi la multiplicité, là le schisme, là l?hérésie, là le conflit; mais où se trouve la vertu, là aussi l?unité, là l?union qui faisait que tous les croyants n?avaient qu?un corps et une âme (Origène, hom. in Ezech. 9,1).

818 Ceux qui naissent aujourd?hui dans des communautés issues de telles ruptures "et qui vivent la foi au Christ, ne peuvent être accusés de péché de division, et l?Église catholique les entoure de respect fraternel et de charité (...). Justifiés par la foi reçue au Baptême, incorporés au Christ, ils portent à juste titre le nom de chrétiens, et les fils de l?Église catholique les reconnaissent à bon droit comme des frères dans le Seigneur" (UR 3).

819 Au surplus, "beaucoup d?éléments de sanctification et de vérité" (LG 8) existent en dehors des limites visibles de l?Église catholique: "la parole de Dieu écrite, la vie de la grâce, la foi, l?espérance et la charité, d?autres dons intérieurs du Saint-Esprit et d?autres éléments visibles" (UR 3; cf. LG 15). L?Esprit du Christ se sert de ces Églises et communautés ecclésiales comme moyens de salut dont la force vient de la plénitude de grâce et de vérité que le Christ a confié à l?Église catholique. Tous ces biens proviennent du Christ et conduisent à lui (cf. UR 3) et appellent par eux- mêmes " l?unité catholique " (LG 8).

"Hors de l?Église point de salut"

846 Comment faut-il entendre cette affirmation souvent répétée par les Pères de l?Église ? Formulée de façon positive, elle signifie que tout salut vient du Christ-Tête par l?Église qui est son Corps:

Appuyé sur la Sainte Écriture et sur la Tradition, le Concile enseigne que cette Église en marche sur la terre est nécessaire au salut. Seul, en effet, le Christ est médiateur et voie de salut: or, il nous devient présent en son Corps qui est l?Église; et en nous enseignant expressément la nécessité de la foi et du Baptême, c?est la nécessité de l?Église elle-même, dans laquelle les hommes entrent par la porte du Baptême, qu?il nous a confirmée en même temps. C?est pourquoi ceux qui refuseraient soit d?entrer dans l?Église catholique, soit d?y persévérer, alors qu?ils la sauraient fondée de Dieu par Jésus-Christ comme nécessaire, ceux-là ne pourraient être sauvés (LG 14).

847 Cette affirmation ne vise pas ceux qui, sans leur faute, ignorent le Christ et son Église:

En effet, ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l?Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d?un c?ur sincère et s?efforcent, sous l?influence de sa grâce, d?agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, ceux-là peuvent arriver au salut éternel (LG 16; cf. DS 3866 -3872).

848 "Bien que Dieu puisse par des voies connues de lui seul amener à la foi ?sans laquelle il est impossible de plaire à Dieu? (He 11 ,6) des hommes qui, sans faute de leur part, ignorent l?Évangile, l?Église a le devoir en même temps que le droit sacré d?évangéliser" (AG 7) tous les hommes.


La discussion

      Question..., de Matthieu [2003-03-19 21:08:54]
          D'eux même?, de Rémi PAU [2003-03-19 21:11:21]
          Oui, de Justin Petipeu [2003-03-19 21:54:37]
              mais pourquoi, de Tolkien JRR [2003-03-19 22:09:32]
                  Question de principe..., de Justin Petipeu [2003-03-19 22:36:13]
                      m'enfin, de Tolkien JRR [2003-03-20 00:03:51]
                          On recherche des apologètes, de Philippe-M (217.235.161.xxx) [2003-03-20 08:39:27]
                              Marc B et Athanasios D, au travail, de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-20 09:57:56]
                                  Moué..., de Athanasios D. [2003-03-20 13:18:35]
                                      C'est sûr, de EA (81.56.168.xxx) [2003-03-20 18:54:52]
                                      Donc pour vous le Concordat est condamné, de EA (81.56.168.xxx) [2003-03-20 19:04:40]
                                          N'allez pas tirer..., de Athanasios D. [2003-03-20 20:33:55]
                                              un cas par cas, de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-21 09:48:00]
                                                  Cas par cas, de Athanasios D. [2003-03-21 11:04:30]
                                                      violation d'un Traité international, de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-21 12:23:13]
              Re : Oui [NT], de Ioannes [2003-05-31 16:24:37]
          autre point de vue, de dominique [2003-03-20 09:44:49]
              Remarques, de Justin Petipeu [2003-03-20 10:34:06]
                  Personnes ? [NT], de de Spychow [2003-03-20 15:17:53]
                      Personnes ?, de de Spychow [2003-03-20 15:19:33]
                          Re : Personnes ?, de Justin Petipeu [2003-03-20 16:16:26]
                              C'est comme çaaaalalalalaaaaa..., de Athanasios D. [2003-03-20 16:48:41]
                                  Ca pue !, de Justin Petipeu [2003-03-20 17:12:22]
                                      Vous êtes pitoyable..., de Athanasios D. [2003-03-20 17:57:46]
                                          Ben quoi ?, de Justin Petipeu [2003-03-20 18:02:00]
                                              "HORS DE L'EGLISE, POINT DE SALUT" ?, de XA [2003-03-20 18:17:07]
                                                  Plus clairement..., de Athanasios D. [2003-03-20 18:41:40]
                                                      Oui, de Justin Petipeu [2003-03-20 18:53:04]
                                                          - pdt -, de XA [2003-03-20 19:06:28]
                                                          Aussi..., de Athanasios D. [2003-03-20 21:44:21]
                                                              Pffff..., de Justin Petipeu [2003-03-20 23:21:43]
                                                                  Je dois être stupide..., de Athanasios D. [2003-03-21 10:20:45]
                                                              Re : Aussi...le CEC 836, de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-21 11:08:58]
                                                                  Attention,, de Marc B (195.242.72.xxx) [2003-03-21 11:16:40]
                                                                      Qui appartient à l’Église catholiq [...], de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-21 16:46:28]
                                                                          "Qui appartient à l’Église ca [...], de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-21 17:05:49]
                                                                  Vous auriez fait..., de Athanasios D. [2003-03-21 11:31:05]
                                                                      je prends ca pour un compliment, de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-21 11:51:58]
                                                      merci !, de XA [2003-03-20 19:05:20]
                                          Restez courtois, svp! [NT], de Rémi PAU [2003-03-20 18:04:42]
                          Re : Personnes ?, de Madame D. [2003-03-21 00:15:41]
                              Re : Personnes ?, de de Spychow [2003-03-21 16:55:03]
              Concordat, de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-20 11:44:44]
                  Les papes...., de Athanasios D. [2003-03-20 12:56:43]
                      Re : Les papes...., de dominique [2003-03-20 13:01:01]
                          Inversion complète, de Philippe-M (217.235.160.xxx) [2003-03-20 14:10:51]
                              En outre ...., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-03-23 04:25:53]
                  Re : Concordat, de dominique [2003-03-20 13:02:27]
          Re : Question..., de Madame D. [2003-03-21 00:04:28]
              Re : Question..., de Marc B (195.242.72.xxx) [2003-03-21 08:50:10]
                  Donc la question est :, de Michel R [2003-03-21 09:51:43]
                      Re : Donc la question est :, de Marc B (195.242.72.xxx) [2003-03-21 10:29:26]
                          La pratique crée le principe ? Curieux ! [N [...], de Michel R [2003-03-21 10:37:50]
                              Non,, de Marc B (195.242.72.xxx) [2003-03-21 10:44:02]
              N'importe quoi..., de Philippe-M (217.235.161.xxx) [2003-03-21 10:07:07]
                  Re : N'importe quoi..., de Marc B (195.242.72.xxx) [2003-03-21 10:32:14]
                      En quoi un traité international, de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-21 10:56:19]
                          NOn,, de Marc B (195.242.72.xxx) [2003-03-21 11:05:42]
                              Pas d'accord, de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-21 12:08:36]
                                  mis à disposition PAR l'Etat, de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-21 12:17:01]
                  Pas tout à fait n'importe quoi... :), de Madame D. [2003-03-21 10:41:53]