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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Remarques Imprimer
Auteur : Justin Petipeu
Sujet : Remarques
Date : 2003-03-20 10:34:06

Il est vrai qu'on peut retenir vos objections ; la situation de l'Eglise vis-à-vis de l'Etat n'est pas plus "facile" sous un régime concordataire pour ce qui concerne son engagement ; il faut effectivement composer. Néanmoins, on peut souligner que :

- L'Eglise ne s'est jamais autant alignée sur la société civile que depuis la promotion du principe de la liberté religieuse. Etonnant, non ? En même temps qu'on abandonnait les régimes concordataires, on prônait le culte de l'homme et l'ouverture au monde...

- Vous envisagez les rapports Eglise/Etat en termes d'institutions. C'est une vision très limitée des choses et surtout une conception du rôle de l'Eglise qui date aussi du concile. Avant, l'Eglise se souciait des âmes, parlait aux individus et cherchait la conversion des coeurs et des esprits. Aujourd'hui, elle dialogue avec les religions, avec la société civile, avec l'ONU, les grandes associations, etc...Mais quid des personnes ?

- Le régime concordataire est un signe de réalisme de l'Eglise : ce qui compte, avant tout, c'est le bien des âmes. Voilà pourquoi l'Eglise a toujours cherché à sauvegarder sa position dans la société civile. Même avec Napoléon, ou Hitler. Non parce qu'elle avait des accointances avec ces régimes, mais parce que le secours spirituel et religieux qu'elle a le devoir de prodiquer passe avant tout. Les erreurs des Etats ne sont pas les siennes.
Dans cette histoire de liberté religieuse, il y a donc aussi l'influence d'un idéalisme béat qui fait fi de l'histoire des hommes et de ses misères. Aujourd'hui, l'Eglise "construit le Royaume". Avant, elle le promettait ; la nuance est de taille. Bref, depuis Jean XXIII, l'homme est bon, l'homme est grand et le monde est formidable, alors que les papes ne promettaient aux hommes qu'une "vallée de larmes" et "la voie royale de la Croix" sur cette terre....

Autrement dit, les Lumières sont entrées dans l'Eglise et la dirigent ; n'oubliez pas que le principe de la iberté religieuse est une idée récente qui a vu le jour....dans les Loges.


La discussion

      Question..., de Matthieu [2003-03-19 21:08:54]
          D'eux même?, de Rémi PAU [2003-03-19 21:11:21]
          Oui, de Justin Petipeu [2003-03-19 21:54:37]
              mais pourquoi, de Tolkien JRR [2003-03-19 22:09:32]
                  Question de principe..., de Justin Petipeu [2003-03-19 22:36:13]
                      m'enfin, de Tolkien JRR [2003-03-20 00:03:51]
                          On recherche des apologètes, de Philippe-M (217.235.161.xxx) [2003-03-20 08:39:27]
                              Marc B et Athanasios D, au travail, de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-20 09:57:56]
                                  Moué..., de Athanasios D. [2003-03-20 13:18:35]
                                      C'est sûr, de EA (81.56.168.xxx) [2003-03-20 18:54:52]
                                      Donc pour vous le Concordat est condamné, de EA (81.56.168.xxx) [2003-03-20 19:04:40]
                                          N'allez pas tirer..., de Athanasios D. [2003-03-20 20:33:55]
                                              un cas par cas, de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-21 09:48:00]
                                                  Cas par cas, de Athanasios D. [2003-03-21 11:04:30]
                                                      violation d'un Traité international, de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-21 12:23:13]
              Re : Oui [NT], de Ioannes [2003-05-31 16:24:37]
          autre point de vue, de dominique [2003-03-20 09:44:49]
              Remarques, de Justin Petipeu [2003-03-20 10:34:06]
                  Personnes ? [NT], de de Spychow [2003-03-20 15:17:53]
                      Personnes ?, de de Spychow [2003-03-20 15:19:33]
                          Re : Personnes ?, de Justin Petipeu [2003-03-20 16:16:26]
                              C'est comme çaaaalalalalaaaaa..., de Athanasios D. [2003-03-20 16:48:41]
                                  Ca pue !, de Justin Petipeu [2003-03-20 17:12:22]
                                      Vous êtes pitoyable..., de Athanasios D. [2003-03-20 17:57:46]
                                          Ben quoi ?, de Justin Petipeu [2003-03-20 18:02:00]
                                              "HORS DE L'EGLISE, POINT DE SALUT" ?, de XA [2003-03-20 18:17:07]
                                                  Plus clairement..., de Athanasios D. [2003-03-20 18:41:40]
                                                      Oui, de Justin Petipeu [2003-03-20 18:53:04]
                                                          - pdt -, de XA [2003-03-20 19:06:28]
                                                          Aussi..., de Athanasios D. [2003-03-20 21:44:21]
                                                              Pffff..., de Justin Petipeu [2003-03-20 23:21:43]
                                                                  Je dois être stupide..., de Athanasios D. [2003-03-21 10:20:45]
                                                              Re : Aussi...le CEC 836, de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-21 11:08:58]
                                                                  Attention,, de Marc B (195.242.72.xxx) [2003-03-21 11:16:40]
                                                                      Qui appartient à l’Église catholiq [...], de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-21 16:46:28]
                                                                          "Qui appartient à l’Église ca [...], de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-21 17:05:49]
                                                                  Vous auriez fait..., de Athanasios D. [2003-03-21 11:31:05]
                                                                      je prends ca pour un compliment, de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-21 11:51:58]
                                                      merci !, de XA [2003-03-20 19:05:20]
                                          Restez courtois, svp! [NT], de Rémi PAU [2003-03-20 18:04:42]
                          Re : Personnes ?, de Madame D. [2003-03-21 00:15:41]
                              Re : Personnes ?, de de Spychow [2003-03-21 16:55:03]
              Concordat, de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-20 11:44:44]
                  Les papes...., de Athanasios D. [2003-03-20 12:56:43]
                      Re : Les papes...., de dominique [2003-03-20 13:01:01]
                          Inversion complète, de Philippe-M (217.235.160.xxx) [2003-03-20 14:10:51]
                              En outre ...., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-03-23 04:25:53]
                  Re : Concordat, de dominique [2003-03-20 13:02:27]
          Re : Question..., de Madame D. [2003-03-21 00:04:28]
              Re : Question..., de Marc B (195.242.72.xxx) [2003-03-21 08:50:10]
                  Donc la question est :, de Michel R [2003-03-21 09:51:43]
                      Re : Donc la question est :, de Marc B (195.242.72.xxx) [2003-03-21 10:29:26]
                          La pratique crée le principe ? Curieux ! [N [...], de Michel R [2003-03-21 10:37:50]
                              Non,, de Marc B (195.242.72.xxx) [2003-03-21 10:44:02]
              N'importe quoi..., de Philippe-M (217.235.161.xxx) [2003-03-21 10:07:07]
                  Re : N'importe quoi..., de Marc B (195.242.72.xxx) [2003-03-21 10:32:14]
                      En quoi un traité international, de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-21 10:56:19]
                          NOn,, de Marc B (195.242.72.xxx) [2003-03-21 11:05:42]
                              Pas d'accord, de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-21 12:08:36]
                                  mis à disposition PAR l'Etat, de EA (160.83.32.xxx) [2003-03-21 12:17:01]
                  Pas tout à fait n'importe quoi... :), de Madame D. [2003-03-21 10:41:53]