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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Réponse du scientifique au philosophe Imprimer
Auteur : Frédéric Ronga
Sujet : Réponse du scientifique au philosophe
Date : 2003-02-11 13:34:03

Cher Torquemada,

Votre question mérite sans doute une réponse approfondie que je crains de ne pas être en mesure de vous donner. Tout au plus puis-je vous donner quelques éléments qui pourront peut-être vous aider à répondre vous-même, philosophe que vous êtes. C'est une vieille rengaine : je n'ai pas (ou ne prends pas ?) le temps d'approfondir ces questions comme je le souhaiterais et comme elles le mériteraient...

Les précautions d'usage étant posées, voici ce que je peux dire. Tout d'abord, la « révolution galiléenne » est une révolution dans la cosmologie, mais ne change rien en soi à la théorie du mouvement. C'est Newton qui, en établissant ses lois, a fondé une nouvelle théorie du mouvement comme modification de la position (au sens large) d'un système, une conception d'ailleurs fondée sur des spéculations philosophiques. A ma connaissance, cette conception du mouvement dans la mécanique newtonienne (qui date donc du tout début du 18e siècle) est complètement déterministe et dépendante des notions d'espace et de temps. Au contraire, si mes souvenirs sont bons (corrigez-moi si je me trompe), Aristote donne une définition du mouvement beaucoup plus large : le passage de la puissance à l'acte.

La physique moderne, tant dans la révolution quantique que dans la révolution relativiste, ébranle les fondements déterministes tels qu'ils ont été établis par Newton et ses sucesseurs. La notion de causalité entendue strictement, c'est-à-dire en lien strict avec le temps et l'espace, en est aussi remise en question. Par contre, à ma connaissance, la physique quantique s'accomode fort bien avec la théorie d'Aristote, beaucoup plus souple. Certes, la physique d'Aristote ne vaut pas celle de Newton. Mais le mouvement, ou changement d'état d'un système, défini comme un passage de la puissance à l'acte permet de rendre compte des observations physiques modernes, pour autant que la définition de l'état d'un système soit adaptée. Il en va de même pour la notion de causalité, que l'on ne peut donc plus prendre au sens strict de Newton, mais qui en soi n'est pas anéantie par la physique moderne. De fait, nombre de grands physiciens modernes (disons, du début du 20e siècle) étaient aristotéliciens, d'après ce que l'on m'en a dit.

En bref, il me semble nous sommes encore biaisés par une vision newtonienne de la physique qui, en effet, s'accorde mal avec la physique moderne. Ce serait une erreur d'en conclure que la théorie aristotélicienne du mouvement est remise en cause (sans mauvais jeu de mots). Au contraire.

Tout cela est naturellement très schématique et approximatif. Peut-être arriverez-vous toutefois à en dégager quelque chose d'utile...

In Christo.

F.Ronga

P.S. Une référence : « Essai sur la philosophie des sciences d'observation », J.Guerreiro, Ed. Slatkine.


La discussion

      Démonstration de l'existence de Dieu, de Torquemada [2003-02-10 20:52:39]
          Autre chose..., de Torquemada [2003-02-10 21:57:53]
          Réponse du scientifique au philosophe, de Frédéric Ronga [2003-02-11 13:34:03]
              Merci, mais..., de Torquemada (194.158.98.xxx) [2003-02-11 19:39:25]
          et bien, de Xavier Lefevre [2003-02-11 14:51:09]
              Et saint Thomas?, de Rémi PAU [2003-02-11 15:24:30]
                  Re : Et saint Thomas?, de Salve Regina (217.235.163.xxx) [2003-02-11 15:49:54]
                      - pdt -, de Rémi PAU [2003-02-11 15:52:50]
                  beeeeeh, de Xavier Lefevre [2003-02-11 16:07:53]
                      Re : beeeeeh, de jeddis (192.54.193.xxx) [2003-02-11 17:17:41]
                          faux, de Xavier Lefevre [2003-02-11 17:22:22]
                      Si deux raisonements, de Rémi PAU [2003-02-11 17:38:54]
                          meeeeeeeeeeeh!!!, de Xavier Lefevre [2003-02-11 18:10:04]
                              Il faut ajouter..., de Torquemada (194.158.104.xxx) [2003-02-11 19:26:14]
                              Re : meeeeeeeeeeeh!!!, de Salve Regina (217.235.160.xxx) [2003-02-11 20:45:00]
                                  Révélation, de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-02-11 22:48:36]
                                      pas du tout, de Salve Regina (217.235.168.xxx) [2003-02-11 22:57:53]
                                          Moui, mais, de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-02-11 23:03:41]
                                              Lequel????, de Salve Regina (217.235.168.xxx) [2003-02-11 23:05:29]
                                                  Oups!!!!, de Salve Regina (217.235.168.xxx) [2003-02-11 23:15:11]
                                                      Merci, de Rémi PAU [2003-02-11 23:21:48]
                              A vrai dire, de Rémi PAU [2003-02-11 21:28:33]
                                  Problème, de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-02-11 22:50:46]
                                      Il-y-a, de Rémi PAU [2003-02-11 23:09:01]
                                          Mmmmouais..., de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-02-11 23:37:48]
                                              Mais non!, de Rémi PAU [2003-02-11 23:54:18]
                                                  Oui, mais !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-02-11 23:59:04]
                                                      Bah...voyons..., de Rémi PAU [2003-02-12 12:49:01]
                                      Essai de réponse, de Salve Regina [2003-02-12 07:51:17]
                                          désolé pour les fautes de frappes... [...], de Salve Regina [2003-02-12 07:53:19]
                                          Impressionant!, de Rémi PAU [2003-02-12 12:52:26]
                                              Le post gagnerait ...., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-02-13 05:10:39]
                                  oui, de Xavier Lefevre [2003-02-12 10:48:12]
                                      Fort bien!, de Rémi PAU [2003-02-12 12:42:15]
                                          on se rapproche de la vérité ..., de Xavier Lefevre [2003-02-12 14:27:13]
                                              Tant qu'il n'y a pas, de Rémi PAU [2003-02-12 14:39:58]
                                                  contre le Dieu rationel, de Xavier Lefevre [2003-02-12 15:09:35]
                                                      Huhu!, de Rémi PAU [2003-02-12 15:13:42]
                                                          et voila ..., de Xavier Lefevre [2003-02-12 15:18:14]
                                                              Soit, de Rémi PAU [2003-02-12 15:23:33]
                                                                  Non!!!, de Xavier Lefevre [2003-02-12 15:31:57]
                                                                      Je ne mélange rien, de Rémi PAU [2003-02-12 15:44:05]
                                                                          et pourquoi donc ne pas les citer?, de Xavier Lefevre [2003-02-12 16:11:12]
                                                                              "Les vieux conciles", de Rémi PAU [2003-02-12 16:19:29]
                                                                                  Re : "Les vieux conciles", de Xavier Lefevre [2003-02-12 16:25:07]
                                                                                      Assez de pirouettes!, de Rémi PAU [2003-02-12 16:31:01]
                                                                                          je vous ai repondu, de Xavier Lefevre [2003-02-12 16:44:03]
                                                                                              Je vois... [NT], de Rémi PAU [2003-02-12 16:45:55]
                                                                              Nuance?, de Rémi PAU [2003-02-12 16:26:12]
                                                                                  Re : Nuance?, de Xavier Lefevre [2003-02-12 16:35:35]
                                                                      Remarquez Lefèvre que ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-02-13 05:41:49]
                                              Vérité:, de Rémi PAU [2003-02-12 15:10:45]
                                                  c'est bien, de Xavier Lefevre [2003-02-12 15:23:33]
                                                      Et quelles sont, de Rémi PAU [2003-02-12 15:27:28]
                  Ceci dit..., de Torquemada (194.158.98.xxx) [2003-02-11 19:31:49]
                  Autre chose :, de Torquemada (194.158.98.xxx) [2003-02-11 19:43:30]
                      Si, si..., de Rémi PAU [2003-02-11 21:24:03]
                          Non, non..., de Torquemada (194.158.104.xxx) [2003-02-11 21:32:51]
                              CEC 35, de Rémi PAU [2003-02-11 21:54:37]
                                  Je n'ai pas dit le contraire, de Torquemada (194.158.98.xxx) [2003-02-11 22:04:43]
                                      Ah! Je comprends mieux., de Rémi PAU [2003-02-11 22:13:57]
                                  Que non !, de PGM (216.162.67.xxx) [2003-02-13 06:20:12]
                  Re : Et saint Thomas?, de dominique [2003-02-12 12:21:32]
                      Mais qui l'a fait valablement? [NT], de Rémi PAU [2003-02-12 12:34:23]
                          ces philosophes par exemple ..., de Xavier Lefevre [2003-02-12 15:10:16]
                              Et c'est valable ça???, de Rémi PAU [2003-02-12 15:15:20]
                                  aussi valable que saint thomas?, de Xavier Lefevre [2003-02-12 15:20:45]
                                      Cher Monsieur,, de Rémi PAU [2003-02-12 15:34:28]
                                          Re : Cher Monsieur,, de Xavier Lefevre [2003-02-12 15:42:12]
                                              Parce que, de Rémi PAU [2003-02-12 15:49:34]
                                                  Re : Parce que, de Xavier Lefevre [2003-02-12 16:14:19]
                                                      Vous travestissez, de Rémi PAU [2003-02-12 16:21:05]
                                                          non, de Xavier Lefevre [2003-02-12 16:28:40]
                                                              Et là vous inventez..., de Rémi PAU [2003-02-12 16:35:50]
                                              Philosophie et science, de Ludo [2003-02-12 19:38:20]