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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Démonstration de l'existence de Dieu Imprimer
Auteur : Torquemada
Sujet : Démonstration de l'existence de Dieu
Date : 2003-02-10 20:52:39

Je suis allé voir les débats provoqués par mon "post" concernant la réfutation de l"'argument ontologique" par Kant.
Ces mêmes débats m'inspirent 2 réflexions:
1/ Concernant les 5 voies de saint Thomas d'Aquin, il me semble qu'il y a une des preuves de l'existence de Dieu qui s'inspire directement de la Physique d'Aristote et de sa théorie du Dieu "Premier moteur". Or, les sciences faisant suite à la révolution galiléenne ont, me semble-t-il, réfuté la théorie du mouvement propre à la vision d'Aristote et rendent caduque la preuve de saint Thomas. Quelqu'un pourrait-il me confirmer cela (je pense à l'ami Ronga par exemple) ?
2/ Je signale à Xavier Lefevre que la critique de Kant a elle-même été "pulvérisée" par Hegel quelques années après. Je ne sais pas si c'est dans Foi et savoir, mais je crois que Hegel, reprenant l'argument des "cent thalers réels" et "cent thalers possibles", a qualifié de "vulgaire" la vision hautement réductrice de la réfutation Kantienne sous prétexte que l'idée de Dieu n'est en aucun cas une idée "comme les autres" et qu'elle mérite en effet toute l'attention du philosophe. Attention tellement soutenue que Hegel s'inspirera du sacrifice de la Croix pour défendre sa conception du développement dialectique de l'Idée (le "Vendredi Saint spéculatif")...
3/ Sur ces questions, je peux vous conseiller 2 lectures : le Christ des philosophes de Xavier Tillete, un jésuite, et Les preuves pholosohiques de l'existence de Dieu de Bernard Sève, un enseignant en classes prépas. Ce sont deux ouvrages tout à fait suggestifs !

Cordialement,
Juan de Torquemada
- qui se demande où est passé Justin Petipeu.


La discussion

      Démonstration de l'existence de Dieu, de Torquemada [2003-02-10 20:52:39]
          Autre chose..., de Torquemada [2003-02-10 21:57:53]
          Réponse du scientifique au philosophe, de Frédéric Ronga [2003-02-11 13:34:03]
              Merci, mais..., de Torquemada (194.158.98.xxx) [2003-02-11 19:39:25]
          et bien, de Xavier Lefevre [2003-02-11 14:51:09]
              Et saint Thomas?, de Rémi PAU [2003-02-11 15:24:30]
                  Re : Et saint Thomas?, de Salve Regina (217.235.163.xxx) [2003-02-11 15:49:54]
                      - pdt -, de Rémi PAU [2003-02-11 15:52:50]
                  beeeeeh, de Xavier Lefevre [2003-02-11 16:07:53]
                      Re : beeeeeh, de jeddis (192.54.193.xxx) [2003-02-11 17:17:41]
                          faux, de Xavier Lefevre [2003-02-11 17:22:22]
                      Si deux raisonements, de Rémi PAU [2003-02-11 17:38:54]
                          meeeeeeeeeeeh!!!, de Xavier Lefevre [2003-02-11 18:10:04]
                              Il faut ajouter..., de Torquemada (194.158.104.xxx) [2003-02-11 19:26:14]
                              Re : meeeeeeeeeeeh!!!, de Salve Regina (217.235.160.xxx) [2003-02-11 20:45:00]
                                  Révélation, de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-02-11 22:48:36]
                                      pas du tout, de Salve Regina (217.235.168.xxx) [2003-02-11 22:57:53]
                                          Moui, mais, de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-02-11 23:03:41]
                                              Lequel????, de Salve Regina (217.235.168.xxx) [2003-02-11 23:05:29]
                                                  Oups!!!!, de Salve Regina (217.235.168.xxx) [2003-02-11 23:15:11]
                                                      Merci, de Rémi PAU [2003-02-11 23:21:48]
                              A vrai dire, de Rémi PAU [2003-02-11 21:28:33]
                                  Problème, de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-02-11 22:50:46]
                                      Il-y-a, de Rémi PAU [2003-02-11 23:09:01]
                                          Mmmmouais..., de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-02-11 23:37:48]
                                              Mais non!, de Rémi PAU [2003-02-11 23:54:18]
                                                  Oui, mais !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-02-11 23:59:04]
                                                      Bah...voyons..., de Rémi PAU [2003-02-12 12:49:01]
                                      Essai de réponse, de Salve Regina [2003-02-12 07:51:17]
                                          désolé pour les fautes de frappes... [...], de Salve Regina [2003-02-12 07:53:19]
                                          Impressionant!, de Rémi PAU [2003-02-12 12:52:26]
                                              Le post gagnerait ...., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-02-13 05:10:39]
                                  oui, de Xavier Lefevre [2003-02-12 10:48:12]
                                      Fort bien!, de Rémi PAU [2003-02-12 12:42:15]
                                          on se rapproche de la vérité ..., de Xavier Lefevre [2003-02-12 14:27:13]
                                              Tant qu'il n'y a pas, de Rémi PAU [2003-02-12 14:39:58]
                                                  contre le Dieu rationel, de Xavier Lefevre [2003-02-12 15:09:35]
                                                      Huhu!, de Rémi PAU [2003-02-12 15:13:42]
                                                          et voila ..., de Xavier Lefevre [2003-02-12 15:18:14]
                                                              Soit, de Rémi PAU [2003-02-12 15:23:33]
                                                                  Non!!!, de Xavier Lefevre [2003-02-12 15:31:57]
                                                                      Je ne mélange rien, de Rémi PAU [2003-02-12 15:44:05]
                                                                          et pourquoi donc ne pas les citer?, de Xavier Lefevre [2003-02-12 16:11:12]
                                                                              "Les vieux conciles", de Rémi PAU [2003-02-12 16:19:29]
                                                                                  Re : "Les vieux conciles", de Xavier Lefevre [2003-02-12 16:25:07]
                                                                                      Assez de pirouettes!, de Rémi PAU [2003-02-12 16:31:01]
                                                                                          je vous ai repondu, de Xavier Lefevre [2003-02-12 16:44:03]
                                                                                              Je vois... [NT], de Rémi PAU [2003-02-12 16:45:55]
                                                                              Nuance?, de Rémi PAU [2003-02-12 16:26:12]
                                                                                  Re : Nuance?, de Xavier Lefevre [2003-02-12 16:35:35]
                                                                      Remarquez Lefèvre que ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-02-13 05:41:49]
                                              Vérité:, de Rémi PAU [2003-02-12 15:10:45]
                                                  c'est bien, de Xavier Lefevre [2003-02-12 15:23:33]
                                                      Et quelles sont, de Rémi PAU [2003-02-12 15:27:28]
                  Ceci dit..., de Torquemada (194.158.98.xxx) [2003-02-11 19:31:49]
                  Autre chose :, de Torquemada (194.158.98.xxx) [2003-02-11 19:43:30]
                      Si, si..., de Rémi PAU [2003-02-11 21:24:03]
                          Non, non..., de Torquemada (194.158.104.xxx) [2003-02-11 21:32:51]
                              CEC 35, de Rémi PAU [2003-02-11 21:54:37]
                                  Je n'ai pas dit le contraire, de Torquemada (194.158.98.xxx) [2003-02-11 22:04:43]
                                      Ah! Je comprends mieux., de Rémi PAU [2003-02-11 22:13:57]
                                  Que non !, de PGM (216.162.67.xxx) [2003-02-13 06:20:12]
                  Re : Et saint Thomas?, de dominique [2003-02-12 12:21:32]
                      Mais qui l'a fait valablement? [NT], de Rémi PAU [2003-02-12 12:34:23]
                          ces philosophes par exemple ..., de Xavier Lefevre [2003-02-12 15:10:16]
                              Et c'est valable ça???, de Rémi PAU [2003-02-12 15:15:20]
                                  aussi valable que saint thomas?, de Xavier Lefevre [2003-02-12 15:20:45]
                                      Cher Monsieur,, de Rémi PAU [2003-02-12 15:34:28]
                                          Re : Cher Monsieur,, de Xavier Lefevre [2003-02-12 15:42:12]
                                              Parce que, de Rémi PAU [2003-02-12 15:49:34]
                                                  Re : Parce que, de Xavier Lefevre [2003-02-12 16:14:19]
                                                      Vous travestissez, de Rémi PAU [2003-02-12 16:21:05]
                                                          non, de Xavier Lefevre [2003-02-12 16:28:40]
                                                              Et là vous inventez..., de Rémi PAU [2003-02-12 16:35:50]
                                              Philosophie et science, de Ludo [2003-02-12 19:38:20]