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Je comprends ces histoires de foi Imprimer
Auteur : Arioch
Sujet : Je comprends ces histoires de foi
Date : 2002-09-20 16:17:27

Et je sais que c'est un élément important qui fait la différence entre vous et moi : je ne l'ai pas. Peut-être parce que je suis trop "intellectuel" (basé sur mes pensées), mais surtout parce que je suis trop "humaniste" (un dieu doit servir ses adorateurs, pas seulement attendre quelque chose d'eux).

Mais bon, malgré tout, là n'est pas la question. Si, si.

Vous dites qu'il faut connaître pour pouvoir donner sa foi complètement. Certes, mais le fait de ne pas remettre en cause les dogmes est une forme de refus de la réflexion. Le fait de dire "L'Eglise a statué que les femmes ne seraient pas prêtreses parce que Jésus n'était entouré que d'hommes, donc les femmes ne seront jamais prêtresses" implique que vous refusiez de mettre en doute la qualité des décisions de l'Eglise. Et si vous refusez de les mettre en doute, vous refusez de réfléchir, vous vous aliénez, vous perdez votre liberté. Le doute est l'expression de la liberté, quoi qu'on en dise. Si Dieu EST la Vérité, alors le doute ne devrait servir qu'à prouver qu'il est, et ne devrait donc pas être craint, mais au contraire apprécié comme un moyen de prouver la valeur de vos croyances.

Aucun dogme ne devrait pouvoir se passer d'une critique appronfondie, pas même l'existence de Dieu, puisque, comme je le disais, si le dogme est justifié, la critique ne fera que mettre cette justification en valeur.

Or, quand je me mets à critiquer la décision de l'Eglise, on me rétorque que l'Eglise ne peut pas se tromper. Le doute n'est pas permis. Ce n'est pas une attitude intellectuelle, et donc ce n'est pas une attitude libertaire.
Cette conception de l'infaillibilité est donc un premier pas vers ma description du choix : "Liberté et damnation, ou Soumission et Paradis", plutôt que vers celle de Marc : "Liberté et Paradis, ou Soumission et damnation".


La discussion

      Femmes prêtres, de Arioch [2002-09-19 23:43:22]
          la nature déchue de la femme, de EA (212.43.201.xxx) [2002-09-20 00:08:23]
              ça va pas ???!, de md (217.128.52.xxx) [2002-09-20 06:54:07]
                  Re : ça va pas ???!, de Arioch [2002-09-20 08:59:44]
                      Soumission, de Marc BILLIG [2002-09-20 09:28:03]
                          merci, mot qui manque, de md (217.128.52.xxx) [2002-09-20 09:48:43]
                          Re : Soumission, de Arioch [2002-09-20 11:55:24]
                              Berger pasteur..., de Marc BILLIG [2002-09-20 14:29:06]
                                  Re : Berger pasteur..., de Xavier Lefevre [2002-09-20 14:38:17]
                                      Christ sexué, de Arioch [2002-09-20 15:15:35]
                                          Symbole, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 15:29:10]
                                              Re : Symbole, de Arioch [2002-09-20 23:24:51]
                                                  Mon pauvre Arioch ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-21 06:10:34]
                                                      Mon riche PGM, de Arioch [2002-09-21 15:48:50]
                                                          Merci MM. Arioch et Lefèvre, de anonyma (193.248.86.xxx) [2002-09-21 19:40:09]
                                                          Quel rapport ?, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-24 15:49:23]
                                                              Re : Quel rapport ?, de anonyma (193.249.250.xxx) [2002-09-24 20:14:36]
                                                                  "femmes diacres", de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-25 11:00:05]
                                                                      eglise vieille catholique, de Xavier Lefevre [2002-09-25 11:39:49]
                                                                          Mouais..., de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-25 11:48:14]
                                                                              catholicité, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-25 13:45:32]
                                                                      Re : "femmes diacres", de anonyma (193.249.248.xxx) [2002-09-25 19:24:36]
                                                              Re : Quel rapport ?, de Arioch [2002-09-25 12:56:21]
                                                                  Le dogme n'évolue pas, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-25 13:50:00]
                                                                  Re : Quel rapport ?, de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-25 19:08:51]
                              Arioch contre 17th angel, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 15:29:40]
                                  Re : Arioch contre 17th angel, de Arioch [2002-09-20 23:26:44]
                                      Précisions., de A [2002-09-21 13:00:25]
                                          Re : Précisions., de Arioch [2002-09-21 15:40:05]
                                              Vous confondez !!!, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 09:50:22]
                                                  Re : Vous confondez !!!, de Arioch [2002-09-23 11:42:09]
                                                      Re : Vous confondez !!!, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 13:48:25]
                                                          Re : Vous confondez !!!, de Arioch [2002-09-23 22:12:28]
                                                              Punition et conséquence de la faute, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-26 17:08:17]
                              La première place:, de Chantal (80.12.14.xxx) [2002-09-20 23:46:21]
                                  Re : La première place:, de Chantal (80.12.14.xxx) [2002-09-20 23:51:21]
                      Dé-normativiser., de md (217.128.52.xxx) [2002-09-20 09:47:07]
                  Faux, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 12:26:17]
                      Re : Faux, de Arioch [2002-09-20 12:50:53]
                          hihihi, de Xavier Lefevre [2002-09-20 13:54:50]
                              Re : hihihi, de Marc BILLIG [2002-09-20 14:14:08]
                                  contresens?, de Xavier Lefevre [2002-09-20 14:34:38]
                                      Re : contresens?, de Marc BILLIG [2002-09-20 14:46:39]
                                          contresens?, de Xavier Lefevre [2002-09-20 14:58:20]
                                              Re : contresens?, de Marc BILLIG [2002-09-20 15:05:42]
                                                  Re : contresens?, de Xavier Lefevre [2002-09-20 16:27:41]
                              Xavier,, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 14:15:31]
                                  Tintin, de Xavier Lefevre [2002-09-20 14:46:14]
                                      Re : Tintin, de Marc BILLIG [2002-09-20 14:48:51]
                                          Marc, de Xavier Lefevre [2002-09-20 14:51:47]
                                              Re : Marc, de Marc BILLIG [2002-09-20 15:03:39]
                                                  mahométant?, de Xavier Lefevre [2002-09-20 15:22:58]
                                                      Exact !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 15:36:01]
                                                          lire la Bible, de Xavier Lefevre [2002-09-20 15:53:40]
                                                              Re : lire la Bible, de Marc BILLIG [2002-09-20 17:16:17]
                                                                  citations tronquées?, de Xavier Lefevre [2002-09-20 17:32:47]
                                                              Re : lire la Bible, de John "Hannibal" Smith (217.136.9.xxx) [2002-09-20 23:54:46]
                                              Les Evangélistes, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 15:17:29]
                                                  Les Evangélistes, de Xavier Lefevre [2002-09-20 15:24:08]
                                                      Re : Les Evangélistes, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 15:31:01]
                                                          Re : Les Evangélistes, de Xavier Lefevre [2002-09-20 15:35:49]
                                                              Trop facile ! [NT], de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 15:37:04]
                                                                  L'ange gardien -réponse-, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 17:51:28]
                                                                      Mon cher/ma chère EA,, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 18:02:26]
                                                                          Permettez moi, de A [2002-09-21 12:45:23]
                                      RELAPSE !, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 17:55:27]
                                          Merci à l'ange gardien, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 17:58:11]
                                          relapse, de Xavier Lefevre [2002-09-23 15:10:45]
                                              Vos mots ont un sens, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-24 18:55:58]
                                                  vous n'êtes pucelle, de Xavier Lefevre [2002-09-25 11:38:19]
                                                      ou alors vous utilisez un pseudo [NT], de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-25 13:26:04]
                              Monsieur Lefevre, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 15:10:26]
                                  Monsieur EA, de Xavier Lefevre [2002-09-20 15:18:10]
                                      appel à censure, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 15:31:55]
                                  Voyez, Lefèvre ?, de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-21 06:36:36]
                          Eh Bien non!, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 15:06:43]
                              Re : Eh Bien non!, de Arioch [2002-09-20 16:43:10]
                                  ponctuation, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 17:22:17]
                                      Re : ponctuation, de Arioch [2002-09-20 23:44:05]
                                          Ben ... un petit peu court ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-21 06:55:08]
                                              Re : Ben ... un petit peu court ..., de Arioch [2002-09-21 15:54:56]
                                                  Re : Ben ... un petit peu court ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-24 05:43:34]
                                          La valeur de la Tradition, de A [2002-09-21 12:56:18]
                                              Re : La valeur de la Tradition, de Arioch [2002-09-21 15:51:57]
                                                  La cause et la conséquence, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 09:42:47]
                                                      Euh, désolé, mais là, de Arioch [2002-09-23 11:49:25]
                                                          Je comprends ce que vous dites, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 13:52:19]
                                                              Re : Je comprends ce que vous dites, de Arioch [2002-09-23 14:25:30]
                                                                  c'est à peu près ça, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 19:07:26]
                                                                  Idée ??, de cécile paris (193.249.250.xxx) [2002-09-23 21:28:50]
              Re : pauvre nature humaine, de JACADI (212.23.162.xxx) [2002-09-20 09:07:45]
                  Et alors ?, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 12:28:21]
                      Re : Et alors ?, de JACADI (212.23.162.xxx) [2002-09-20 13:33:07]
                          Et bien précisez !!!, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 15:12:43]
              la nature déchue de la femme, de Xavier Lefevre [2002-09-20 10:23:15]
                  Je vous renvoie à votre message, de NB (194.117.217.xxx) [2002-09-20 11:16:08]
                      histoire de poutre, de Xavier Lefevre [2002-09-20 11:34:22]
                          Je reconnasi bien là votre humilité  [...], de NB (194.117.217.xxx) [2002-09-20 11:45:12]
          Pourquoi pas des femmes prêtres ?, de mgl [2002-09-20 10:47:11]
              Si, il faut des femmes prêtres., de md (217.128.52.xxx) [2002-09-20 11:10:36]
                  Mais, et la liberté, alors ?, de Arioch [2002-09-20 12:11:43]
                      Re : Mais, et la liberté, alors ?, de Marc BILLIG [2002-09-20 14:41:56]
                          De l'eau pour le moulin..., de Athanasios D. [2002-09-20 14:50:01]
                              Question idiote (justement...), de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 15:20:33]
                                  Re : Question idiote (justement...), de Athanasios D. [2002-09-20 15:38:50]
                                  Re : Question idiote (justement...), de Athanasios D. [2002-09-20 16:16:24]
                                      Re : Question idiote (justement...), de Marc BILLIG [2002-09-20 17:10:34]
                              Je comprends ces histoires de foi, de Arioch [2002-09-20 16:17:27]
                                  ça flirte avec ...., de md (217.128.52.xxx) [2002-09-20 16:22:40]
                                      Ca fait plus que flirter, de Arioch [2002-09-21 00:03:01]
                                          Re : Ca fait plus que flirter, de Chantal (193.249.39.xxx) [2002-09-21 00:37:27]
                                              Re : Ca fait plus que flirter, de Arioch [2002-09-21 16:15:14]
                                                  "Je suis chargé de vous le dire, pas d [...], de Chantal (193.249.35.xxx) [2002-09-21 19:42:09]
                                                      Re : "Je suis chargé de vous le dire,  [...], de Arioch [2002-09-21 22:24:47]
                                                          A vous de faire de effort, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 09:58:37]
                                                              Re : A vous de faire de effort, de Arioch [2002-09-23 12:04:31]
                                                                  je parlais de vie quotidienne, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 13:53:59]
                                                                      Re : je parlais de vie quotidienne, de Arioch [2002-09-23 14:31:32]
                                                                          Alors, convertissez-vous !Qu'attendez-vous?, de Chantal (80.12.14.xxx) [2002-09-23 19:23:13]
                                                                              Et bien..., de Arioch [2002-09-23 22:19:26]
                                                                                  "La beauté sauvera le monde" Dost [...], de Chantal [2002-09-23 23:28:50]
                                                                                      Ca, je ne pourrais pas, de Arioch [2002-09-24 08:58:14]
                                                                                          La liberté de l'homme, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-24 17:33:50]
                                                                                              Re : La liberté de l'homme, de Arioch [2002-09-24 22:59:22]
                                                                                                  Re : La liberté de l'homme [NT], de Chantal [2002-09-24 23:26:55]
                                                                                                  Une grande cécité., de Chantal [2002-09-24 23:35:29]
                                                                                                      Re : Une grande cécité., de Arioch [2002-09-25 09:01:38]
                                                                                                          Essayez le Mexique, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-25 13:40:34]
                                                                                                              Re : Essayez le Mexique, de Arioch [2002-09-25 15:38:55]
                                                                                                                  nouvelle béatification, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-25 16:42:38]
                                                                                                                  Si vous êtes un mystique, de Chantal (193.250.7.xxx) [2002-09-25 19:31:46]
                                                                                                  "Croissez Multipliez ,, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-25 13:38:08]
                                          ??????, de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-21 07:35:12]
                                              Bien entendu, de Arioch [2002-09-21 16:18:54]
                                  Re : Je comprends ces histoires de foi, de Marc BILLIG [2002-09-20 16:58:43]
                                      Re : Je comprends ces histoires de foi, de Arioch [2002-09-21 00:15:01]
                                          "là où le péché a [...], de Chantal (193.249.39.xxx) [2002-09-21 00:44:39]
                                          Re : Je comprends ces histoires de foi, de Marc BILLIG [2002-09-21 02:17:30]
                                              Re : Je comprends ces histoires de foi, de Arioch [2002-09-21 16:41:31]
                                                  une philosophie et non une science, de Chantal (193.249.35.xxx) [2002-09-21 19:50:33]
                                                      Re : une philosophie et non une science, de anonyma (193.248.86.xxx) [2002-09-21 20:05:06]
                                                          Re : une philosophie et non une science, de Chantal (80.12.15.xxx) [2002-09-21 20:28:58]
                                                              Re : une philosophie et non une science, de Arioch [2002-09-21 22:28:41]
                  AIME et CROIS ce que tu VEUX, de md (217.128.52.xxx) [2002-09-20 16:03:50]
                      Saint Augustin, de Chantal (80.12.14.xxx) [2002-09-21 00:07:04]