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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Re : Soumission Imprimer
Auteur : Arioch
Sujet : Re : Soumission
Date : 2002-09-20 11:55:24

Okay... Je comprends ce point de vue, et le trouve déjà moins injuste.

Je ne suis cependant pas tout à fait d'accord sur la nature plus passive de la femme. Ou plutôt sur le fait que ce soit général.

De plus, je ne trouve pas que les rites dans l'Eglise soient tous des "actions amoureuses". Certes, les femmes ont tendance à être moins prosélytes, et donc elles auront rarement à être missionnaires. Cependant, la messe et autres rites courants me semblent permettre autant de convaincre que de conforter. L'image du berger est classique car appropriée, hors, les bergères ne sont pas inconnues, loin de là, et pourraient apporter un élément de "maternage" qui casserait probablement en bien l'élément de discipline qu'on associe généralement aux hommes.

Donc, malgré que vos arguments soient plus recevables que ceux que l'on m'a opposés jusqu'ici, je trouve malgré tout que les femmes devraient avoir leur place dans le sacerdoce.

Et cela n'enlève rien au fait que la justification donnée par l'Eglise elle-même soit bancale, comme je l'ai déjà précisé à de nombreuses reprises.


La discussion

      Femmes prêtres, de Arioch [2002-09-19 23:43:22]
          la nature déchue de la femme, de EA (212.43.201.xxx) [2002-09-20 00:08:23]
              ça va pas ???!, de md (217.128.52.xxx) [2002-09-20 06:54:07]
                  Re : ça va pas ???!, de Arioch [2002-09-20 08:59:44]
                      Soumission, de Marc BILLIG [2002-09-20 09:28:03]
                          merci, mot qui manque, de md (217.128.52.xxx) [2002-09-20 09:48:43]
                          Re : Soumission, de Arioch [2002-09-20 11:55:24]
                              Berger pasteur..., de Marc BILLIG [2002-09-20 14:29:06]
                                  Re : Berger pasteur..., de Xavier Lefevre [2002-09-20 14:38:17]
                                      Christ sexué, de Arioch [2002-09-20 15:15:35]
                                          Symbole, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 15:29:10]
                                              Re : Symbole, de Arioch [2002-09-20 23:24:51]
                                                  Mon pauvre Arioch ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-21 06:10:34]
                                                      Mon riche PGM, de Arioch [2002-09-21 15:48:50]
                                                          Merci MM. Arioch et Lefèvre, de anonyma (193.248.86.xxx) [2002-09-21 19:40:09]
                                                          Quel rapport ?, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-24 15:49:23]
                                                              Re : Quel rapport ?, de anonyma (193.249.250.xxx) [2002-09-24 20:14:36]
                                                                  "femmes diacres", de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-25 11:00:05]
                                                                      eglise vieille catholique, de Xavier Lefevre [2002-09-25 11:39:49]
                                                                          Mouais..., de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-25 11:48:14]
                                                                              catholicité, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-25 13:45:32]
                                                                      Re : "femmes diacres", de anonyma (193.249.248.xxx) [2002-09-25 19:24:36]
                                                              Re : Quel rapport ?, de Arioch [2002-09-25 12:56:21]
                                                                  Le dogme n'évolue pas, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-25 13:50:00]
                                                                  Re : Quel rapport ?, de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-25 19:08:51]
                              Arioch contre 17th angel, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 15:29:40]
                                  Re : Arioch contre 17th angel, de Arioch [2002-09-20 23:26:44]
                                      Précisions., de A [2002-09-21 13:00:25]
                                          Re : Précisions., de Arioch [2002-09-21 15:40:05]
                                              Vous confondez !!!, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 09:50:22]
                                                  Re : Vous confondez !!!, de Arioch [2002-09-23 11:42:09]
                                                      Re : Vous confondez !!!, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 13:48:25]
                                                          Re : Vous confondez !!!, de Arioch [2002-09-23 22:12:28]
                                                              Punition et conséquence de la faute, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-26 17:08:17]
                              La première place:, de Chantal (80.12.14.xxx) [2002-09-20 23:46:21]
                                  Re : La première place:, de Chantal (80.12.14.xxx) [2002-09-20 23:51:21]
                      Dé-normativiser., de md (217.128.52.xxx) [2002-09-20 09:47:07]
                  Faux, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 12:26:17]
                      Re : Faux, de Arioch [2002-09-20 12:50:53]
                          hihihi, de Xavier Lefevre [2002-09-20 13:54:50]
                              Re : hihihi, de Marc BILLIG [2002-09-20 14:14:08]
                                  contresens?, de Xavier Lefevre [2002-09-20 14:34:38]
                                      Re : contresens?, de Marc BILLIG [2002-09-20 14:46:39]
                                          contresens?, de Xavier Lefevre [2002-09-20 14:58:20]
                                              Re : contresens?, de Marc BILLIG [2002-09-20 15:05:42]
                                                  Re : contresens?, de Xavier Lefevre [2002-09-20 16:27:41]
                              Xavier,, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 14:15:31]
                                  Tintin, de Xavier Lefevre [2002-09-20 14:46:14]
                                      Re : Tintin, de Marc BILLIG [2002-09-20 14:48:51]
                                          Marc, de Xavier Lefevre [2002-09-20 14:51:47]
                                              Re : Marc, de Marc BILLIG [2002-09-20 15:03:39]
                                                  mahométant?, de Xavier Lefevre [2002-09-20 15:22:58]
                                                      Exact !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 15:36:01]
                                                          lire la Bible, de Xavier Lefevre [2002-09-20 15:53:40]
                                                              Re : lire la Bible, de Marc BILLIG [2002-09-20 17:16:17]
                                                                  citations tronquées?, de Xavier Lefevre [2002-09-20 17:32:47]
                                                              Re : lire la Bible, de John "Hannibal" Smith (217.136.9.xxx) [2002-09-20 23:54:46]
                                              Les Evangélistes, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 15:17:29]
                                                  Les Evangélistes, de Xavier Lefevre [2002-09-20 15:24:08]
                                                      Re : Les Evangélistes, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 15:31:01]
                                                          Re : Les Evangélistes, de Xavier Lefevre [2002-09-20 15:35:49]
                                                              Trop facile ! [NT], de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 15:37:04]
                                                                  L'ange gardien -réponse-, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 17:51:28]
                                                                      Mon cher/ma chère EA,, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 18:02:26]
                                                                          Permettez moi, de A [2002-09-21 12:45:23]
                                      RELAPSE !, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 17:55:27]
                                          Merci à l'ange gardien, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 17:58:11]
                                          relapse, de Xavier Lefevre [2002-09-23 15:10:45]
                                              Vos mots ont un sens, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-24 18:55:58]
                                                  vous n'êtes pucelle, de Xavier Lefevre [2002-09-25 11:38:19]
                                                      ou alors vous utilisez un pseudo [NT], de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-25 13:26:04]
                              Monsieur Lefevre, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 15:10:26]
                                  Monsieur EA, de Xavier Lefevre [2002-09-20 15:18:10]
                                      appel à censure, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 15:31:55]
                                  Voyez, Lefèvre ?, de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-21 06:36:36]
                          Eh Bien non!, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 15:06:43]
                              Re : Eh Bien non!, de Arioch [2002-09-20 16:43:10]
                                  ponctuation, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 17:22:17]
                                      Re : ponctuation, de Arioch [2002-09-20 23:44:05]
                                          Ben ... un petit peu court ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-21 06:55:08]
                                              Re : Ben ... un petit peu court ..., de Arioch [2002-09-21 15:54:56]
                                                  Re : Ben ... un petit peu court ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-24 05:43:34]
                                          La valeur de la Tradition, de A [2002-09-21 12:56:18]
                                              Re : La valeur de la Tradition, de Arioch [2002-09-21 15:51:57]
                                                  La cause et la conséquence, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 09:42:47]
                                                      Euh, désolé, mais là, de Arioch [2002-09-23 11:49:25]
                                                          Je comprends ce que vous dites, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 13:52:19]
                                                              Re : Je comprends ce que vous dites, de Arioch [2002-09-23 14:25:30]
                                                                  c'est à peu près ça, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 19:07:26]
                                                                  Idée ??, de cécile paris (193.249.250.xxx) [2002-09-23 21:28:50]
              Re : pauvre nature humaine, de JACADI (212.23.162.xxx) [2002-09-20 09:07:45]
                  Et alors ?, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 12:28:21]
                      Re : Et alors ?, de JACADI (212.23.162.xxx) [2002-09-20 13:33:07]
                          Et bien précisez !!!, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 15:12:43]
              la nature déchue de la femme, de Xavier Lefevre [2002-09-20 10:23:15]
                  Je vous renvoie à votre message, de NB (194.117.217.xxx) [2002-09-20 11:16:08]
                      histoire de poutre, de Xavier Lefevre [2002-09-20 11:34:22]
                          Je reconnasi bien là votre humilité  [...], de NB (194.117.217.xxx) [2002-09-20 11:45:12]
          Pourquoi pas des femmes prêtres ?, de mgl [2002-09-20 10:47:11]
              Si, il faut des femmes prêtres., de md (217.128.52.xxx) [2002-09-20 11:10:36]
                  Mais, et la liberté, alors ?, de Arioch [2002-09-20 12:11:43]
                      Re : Mais, et la liberté, alors ?, de Marc BILLIG [2002-09-20 14:41:56]
                          De l'eau pour le moulin..., de Athanasios D. [2002-09-20 14:50:01]
                              Question idiote (justement...), de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 15:20:33]
                                  Re : Question idiote (justement...), de Athanasios D. [2002-09-20 15:38:50]
                                  Re : Question idiote (justement...), de Athanasios D. [2002-09-20 16:16:24]
                                      Re : Question idiote (justement...), de Marc BILLIG [2002-09-20 17:10:34]
                              Je comprends ces histoires de foi, de Arioch [2002-09-20 16:17:27]
                                  ça flirte avec ...., de md (217.128.52.xxx) [2002-09-20 16:22:40]
                                      Ca fait plus que flirter, de Arioch [2002-09-21 00:03:01]
                                          Re : Ca fait plus que flirter, de Chantal (193.249.39.xxx) [2002-09-21 00:37:27]
                                              Re : Ca fait plus que flirter, de Arioch [2002-09-21 16:15:14]
                                                  "Je suis chargé de vous le dire, pas d [...], de Chantal (193.249.35.xxx) [2002-09-21 19:42:09]
                                                      Re : "Je suis chargé de vous le dire,  [...], de Arioch [2002-09-21 22:24:47]
                                                          A vous de faire de effort, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 09:58:37]
                                                              Re : A vous de faire de effort, de Arioch [2002-09-23 12:04:31]
                                                                  je parlais de vie quotidienne, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 13:53:59]
                                                                      Re : je parlais de vie quotidienne, de Arioch [2002-09-23 14:31:32]
                                                                          Alors, convertissez-vous !Qu'attendez-vous?, de Chantal (80.12.14.xxx) [2002-09-23 19:23:13]
                                                                              Et bien..., de Arioch [2002-09-23 22:19:26]
                                                                                  "La beauté sauvera le monde" Dost [...], de Chantal [2002-09-23 23:28:50]
                                                                                      Ca, je ne pourrais pas, de Arioch [2002-09-24 08:58:14]
                                                                                          La liberté de l'homme, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-24 17:33:50]
                                                                                              Re : La liberté de l'homme, de Arioch [2002-09-24 22:59:22]
                                                                                                  Re : La liberté de l'homme [NT], de Chantal [2002-09-24 23:26:55]
                                                                                                  Une grande cécité., de Chantal [2002-09-24 23:35:29]
                                                                                                      Re : Une grande cécité., de Arioch [2002-09-25 09:01:38]
                                                                                                          Essayez le Mexique, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-25 13:40:34]
                                                                                                              Re : Essayez le Mexique, de Arioch [2002-09-25 15:38:55]
                                                                                                                  nouvelle béatification, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-25 16:42:38]
                                                                                                                  Si vous êtes un mystique, de Chantal (193.250.7.xxx) [2002-09-25 19:31:46]
                                                                                                  "Croissez Multipliez ,, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-25 13:38:08]
                                          ??????, de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-21 07:35:12]
                                              Bien entendu, de Arioch [2002-09-21 16:18:54]
                                  Re : Je comprends ces histoires de foi, de Marc BILLIG [2002-09-20 16:58:43]
                                      Re : Je comprends ces histoires de foi, de Arioch [2002-09-21 00:15:01]
                                          "là où le péché a [...], de Chantal (193.249.39.xxx) [2002-09-21 00:44:39]
                                          Re : Je comprends ces histoires de foi, de Marc BILLIG [2002-09-21 02:17:30]
                                              Re : Je comprends ces histoires de foi, de Arioch [2002-09-21 16:41:31]
                                                  une philosophie et non une science, de Chantal (193.249.35.xxx) [2002-09-21 19:50:33]
                                                      Re : une philosophie et non une science, de anonyma (193.248.86.xxx) [2002-09-21 20:05:06]
                                                          Re : une philosophie et non une science, de Chantal (80.12.15.xxx) [2002-09-21 20:28:58]
                                                              Re : une philosophie et non une science, de Arioch [2002-09-21 22:28:41]
                  AIME et CROIS ce que tu VEUX, de md (217.128.52.xxx) [2002-09-20 16:03:50]
                      Saint Augustin, de Chantal (80.12.14.xxx) [2002-09-21 00:07:04]