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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Mais, et la liberté, alors ? Imprimer
Auteur : Arioch
Sujet : Mais, et la liberté, alors ?
Date : 2002-09-20 12:11:43

Si je comprends bien ce que vous dites, vous signifez bien que, la parole divine, qu'elle soit transmise dans les Evangiles ou dans les édits de l'Eglise, ne doit jamais être remise en cause, alors même qu'elle doit passer par des traducteurs humains, qui pourraient être faillibles. Vous dites qu'ils ne peuvent être faillibles car ils sont au service de Dieu. Mais des textes ont été écrits et rejetés, non ? Sur quels critères pouvez-vous vous baser pour déterminer qu'untel a bien écrit sous l'influence du Seigneur, et que tel autre a écrit de lui-même, voire sous l'influence du Malin ? Si quelqu'un propose une réforme radicale de l'Eglise, ne pourrait-ce être la volonté divine, de même que Jésus a entraîné une réforme radicale du Judaïsme ?

En outre, vous dites qu'il ne peut y avoir de débat dans l'Eglise. Or, l'être humain a été créé libre et doit user de cette liberté, qu'il est le seul être à posséder (si l'on part du principe que les Anges Déchus n'ont fait que suivre un scénario déjà écrit). Le fait de ne jamais soumettre les règles de l'Eglise au débat avant de les respecter ne consiste-t-il pas à renier cette liberté ? La liberté qui nous a été accordée l'a-t-elle été uniquement pour que nous la rendions à Dieu ?

L'obéissance aveugle que vous professez ici, la soumission, terme qui a été utilisé par l'un d'entre vous (je crois que c'était Marc Billig), sont antinomiques de la liberté. Donc, pour servir Dieu, nous devons abandonner la liberté qu'il nous a offerte ?

Drôle de cadeau, drôle de choix : la liberté et la damnation, ou la soumission et le Paradis ? Il ne s'agit dès lors plus d'un choix moral entre le Bien et le Mal, il me semble, mais bien d'une simple question d'autorité : "Je suis votre Maître, vous devez le reconnaître".

Cela est d'ailleurs conforté par le fait que mener une vie charitable et bonne ne suffit pas, encore faut-il reconnaître l'autorité de l'Eglise. Le comportement compte moins que l'allégeance.


La discussion

      Femmes prêtres, de Arioch [2002-09-19 23:43:22]
          la nature déchue de la femme, de EA (212.43.201.xxx) [2002-09-20 00:08:23]
              ça va pas ???!, de md (217.128.52.xxx) [2002-09-20 06:54:07]
                  Re : ça va pas ???!, de Arioch [2002-09-20 08:59:44]
                      Soumission, de Marc BILLIG [2002-09-20 09:28:03]
                          merci, mot qui manque, de md (217.128.52.xxx) [2002-09-20 09:48:43]
                          Re : Soumission, de Arioch [2002-09-20 11:55:24]
                              Berger pasteur..., de Marc BILLIG [2002-09-20 14:29:06]
                                  Re : Berger pasteur..., de Xavier Lefevre [2002-09-20 14:38:17]
                                      Christ sexué, de Arioch [2002-09-20 15:15:35]
                                          Symbole, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 15:29:10]
                                              Re : Symbole, de Arioch [2002-09-20 23:24:51]
                                                  Mon pauvre Arioch ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-21 06:10:34]
                                                      Mon riche PGM, de Arioch [2002-09-21 15:48:50]
                                                          Merci MM. Arioch et Lefèvre, de anonyma (193.248.86.xxx) [2002-09-21 19:40:09]
                                                          Quel rapport ?, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-24 15:49:23]
                                                              Re : Quel rapport ?, de anonyma (193.249.250.xxx) [2002-09-24 20:14:36]
                                                                  "femmes diacres", de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-25 11:00:05]
                                                                      eglise vieille catholique, de Xavier Lefevre [2002-09-25 11:39:49]
                                                                          Mouais..., de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-25 11:48:14]
                                                                              catholicité, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-25 13:45:32]
                                                                      Re : "femmes diacres", de anonyma (193.249.248.xxx) [2002-09-25 19:24:36]
                                                              Re : Quel rapport ?, de Arioch [2002-09-25 12:56:21]
                                                                  Le dogme n'évolue pas, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-25 13:50:00]
                                                                  Re : Quel rapport ?, de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-25 19:08:51]
                              Arioch contre 17th angel, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 15:29:40]
                                  Re : Arioch contre 17th angel, de Arioch [2002-09-20 23:26:44]
                                      Précisions., de A [2002-09-21 13:00:25]
                                          Re : Précisions., de Arioch [2002-09-21 15:40:05]
                                              Vous confondez !!!, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 09:50:22]
                                                  Re : Vous confondez !!!, de Arioch [2002-09-23 11:42:09]
                                                      Re : Vous confondez !!!, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 13:48:25]
                                                          Re : Vous confondez !!!, de Arioch [2002-09-23 22:12:28]
                                                              Punition et conséquence de la faute, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-26 17:08:17]
                              La première place:, de Chantal (80.12.14.xxx) [2002-09-20 23:46:21]
                                  Re : La première place:, de Chantal (80.12.14.xxx) [2002-09-20 23:51:21]
                      Dé-normativiser., de md (217.128.52.xxx) [2002-09-20 09:47:07]
                  Faux, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 12:26:17]
                      Re : Faux, de Arioch [2002-09-20 12:50:53]
                          hihihi, de Xavier Lefevre [2002-09-20 13:54:50]
                              Re : hihihi, de Marc BILLIG [2002-09-20 14:14:08]
                                  contresens?, de Xavier Lefevre [2002-09-20 14:34:38]
                                      Re : contresens?, de Marc BILLIG [2002-09-20 14:46:39]
                                          contresens?, de Xavier Lefevre [2002-09-20 14:58:20]
                                              Re : contresens?, de Marc BILLIG [2002-09-20 15:05:42]
                                                  Re : contresens?, de Xavier Lefevre [2002-09-20 16:27:41]
                              Xavier,, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 14:15:31]
                                  Tintin, de Xavier Lefevre [2002-09-20 14:46:14]
                                      Re : Tintin, de Marc BILLIG [2002-09-20 14:48:51]
                                          Marc, de Xavier Lefevre [2002-09-20 14:51:47]
                                              Re : Marc, de Marc BILLIG [2002-09-20 15:03:39]
                                                  mahométant?, de Xavier Lefevre [2002-09-20 15:22:58]
                                                      Exact !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 15:36:01]
                                                          lire la Bible, de Xavier Lefevre [2002-09-20 15:53:40]
                                                              Re : lire la Bible, de Marc BILLIG [2002-09-20 17:16:17]
                                                                  citations tronquées?, de Xavier Lefevre [2002-09-20 17:32:47]
                                                              Re : lire la Bible, de John "Hannibal" Smith (217.136.9.xxx) [2002-09-20 23:54:46]
                                              Les Evangélistes, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 15:17:29]
                                                  Les Evangélistes, de Xavier Lefevre [2002-09-20 15:24:08]
                                                      Re : Les Evangélistes, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 15:31:01]
                                                          Re : Les Evangélistes, de Xavier Lefevre [2002-09-20 15:35:49]
                                                              Trop facile ! [NT], de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 15:37:04]
                                                                  L'ange gardien -réponse-, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 17:51:28]
                                                                      Mon cher/ma chère EA,, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 18:02:26]
                                                                          Permettez moi, de A [2002-09-21 12:45:23]
                                      RELAPSE !, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 17:55:27]
                                          Merci à l'ange gardien, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 17:58:11]
                                          relapse, de Xavier Lefevre [2002-09-23 15:10:45]
                                              Vos mots ont un sens, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-24 18:55:58]
                                                  vous n'êtes pucelle, de Xavier Lefevre [2002-09-25 11:38:19]
                                                      ou alors vous utilisez un pseudo [NT], de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-25 13:26:04]
                              Monsieur Lefevre, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 15:10:26]
                                  Monsieur EA, de Xavier Lefevre [2002-09-20 15:18:10]
                                      appel à censure, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 15:31:55]
                                  Voyez, Lefèvre ?, de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-21 06:36:36]
                          Eh Bien non!, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 15:06:43]
                              Re : Eh Bien non!, de Arioch [2002-09-20 16:43:10]
                                  ponctuation, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 17:22:17]
                                      Re : ponctuation, de Arioch [2002-09-20 23:44:05]
                                          Ben ... un petit peu court ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-21 06:55:08]
                                              Re : Ben ... un petit peu court ..., de Arioch [2002-09-21 15:54:56]
                                                  Re : Ben ... un petit peu court ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-24 05:43:34]
                                          La valeur de la Tradition, de A [2002-09-21 12:56:18]
                                              Re : La valeur de la Tradition, de Arioch [2002-09-21 15:51:57]
                                                  La cause et la conséquence, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 09:42:47]
                                                      Euh, désolé, mais là, de Arioch [2002-09-23 11:49:25]
                                                          Je comprends ce que vous dites, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 13:52:19]
                                                              Re : Je comprends ce que vous dites, de Arioch [2002-09-23 14:25:30]
                                                                  c'est à peu près ça, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 19:07:26]
                                                                  Idée ??, de cécile paris (193.249.250.xxx) [2002-09-23 21:28:50]
              Re : pauvre nature humaine, de JACADI (212.23.162.xxx) [2002-09-20 09:07:45]
                  Et alors ?, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 12:28:21]
                      Re : Et alors ?, de JACADI (212.23.162.xxx) [2002-09-20 13:33:07]
                          Et bien précisez !!!, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-20 15:12:43]
              la nature déchue de la femme, de Xavier Lefevre [2002-09-20 10:23:15]
                  Je vous renvoie à votre message, de NB (194.117.217.xxx) [2002-09-20 11:16:08]
                      histoire de poutre, de Xavier Lefevre [2002-09-20 11:34:22]
                          Je reconnasi bien là votre humilité  [...], de NB (194.117.217.xxx) [2002-09-20 11:45:12]
          Pourquoi pas des femmes prêtres ?, de mgl [2002-09-20 10:47:11]
              Si, il faut des femmes prêtres., de md (217.128.52.xxx) [2002-09-20 11:10:36]
                  Mais, et la liberté, alors ?, de Arioch [2002-09-20 12:11:43]
                      Re : Mais, et la liberté, alors ?, de Marc BILLIG [2002-09-20 14:41:56]
                          De l'eau pour le moulin..., de Athanasios D. [2002-09-20 14:50:01]
                              Question idiote (justement...), de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-20 15:20:33]
                                  Re : Question idiote (justement...), de Athanasios D. [2002-09-20 15:38:50]
                                  Re : Question idiote (justement...), de Athanasios D. [2002-09-20 16:16:24]
                                      Re : Question idiote (justement...), de Marc BILLIG [2002-09-20 17:10:34]
                              Je comprends ces histoires de foi, de Arioch [2002-09-20 16:17:27]
                                  ça flirte avec ...., de md (217.128.52.xxx) [2002-09-20 16:22:40]
                                      Ca fait plus que flirter, de Arioch [2002-09-21 00:03:01]
                                          Re : Ca fait plus que flirter, de Chantal (193.249.39.xxx) [2002-09-21 00:37:27]
                                              Re : Ca fait plus que flirter, de Arioch [2002-09-21 16:15:14]
                                                  "Je suis chargé de vous le dire, pas d [...], de Chantal (193.249.35.xxx) [2002-09-21 19:42:09]
                                                      Re : "Je suis chargé de vous le dire,  [...], de Arioch [2002-09-21 22:24:47]
                                                          A vous de faire de effort, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 09:58:37]
                                                              Re : A vous de faire de effort, de Arioch [2002-09-23 12:04:31]
                                                                  je parlais de vie quotidienne, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-23 13:53:59]
                                                                      Re : je parlais de vie quotidienne, de Arioch [2002-09-23 14:31:32]
                                                                          Alors, convertissez-vous !Qu'attendez-vous?, de Chantal (80.12.14.xxx) [2002-09-23 19:23:13]
                                                                              Et bien..., de Arioch [2002-09-23 22:19:26]
                                                                                  "La beauté sauvera le monde" Dost [...], de Chantal [2002-09-23 23:28:50]
                                                                                      Ca, je ne pourrais pas, de Arioch [2002-09-24 08:58:14]
                                                                                          La liberté de l'homme, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-24 17:33:50]
                                                                                              Re : La liberté de l'homme, de Arioch [2002-09-24 22:59:22]
                                                                                                  Re : La liberté de l'homme [NT], de Chantal [2002-09-24 23:26:55]
                                                                                                  Une grande cécité., de Chantal [2002-09-24 23:35:29]
                                                                                                      Re : Une grande cécité., de Arioch [2002-09-25 09:01:38]
                                                                                                          Essayez le Mexique, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-25 13:40:34]
                                                                                                              Re : Essayez le Mexique, de Arioch [2002-09-25 15:38:55]
                                                                                                                  nouvelle béatification, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-25 16:42:38]
                                                                                                                  Si vous êtes un mystique, de Chantal (193.250.7.xxx) [2002-09-25 19:31:46]
                                                                                                  "Croissez Multipliez ,, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-25 13:38:08]
                                          ??????, de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-21 07:35:12]
                                              Bien entendu, de Arioch [2002-09-21 16:18:54]
                                  Re : Je comprends ces histoires de foi, de Marc BILLIG [2002-09-20 16:58:43]
                                      Re : Je comprends ces histoires de foi, de Arioch [2002-09-21 00:15:01]
                                          "là où le péché a [...], de Chantal (193.249.39.xxx) [2002-09-21 00:44:39]
                                          Re : Je comprends ces histoires de foi, de Marc BILLIG [2002-09-21 02:17:30]
                                              Re : Je comprends ces histoires de foi, de Arioch [2002-09-21 16:41:31]
                                                  une philosophie et non une science, de Chantal (193.249.35.xxx) [2002-09-21 19:50:33]
                                                      Re : une philosophie et non une science, de anonyma (193.248.86.xxx) [2002-09-21 20:05:06]
                                                          Re : une philosophie et non une science, de Chantal (80.12.15.xxx) [2002-09-21 20:28:58]
                                                              Re : une philosophie et non une science, de Arioch [2002-09-21 22:28:41]
                  AIME et CROIS ce que tu VEUX, de md (217.128.52.xxx) [2002-09-20 16:03:50]
                      Saint Augustin, de Chantal (80.12.14.xxx) [2002-09-21 00:07:04]