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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Pardonnez-moi mon cher Vianney...mais ! Imprimer
Auteur : origenius
Sujet : Pardonnez-moi mon cher Vianney...mais !
Date : 2010-02-16 10:13:44

vous répondez encore à coté du sujet, c'est à croire que vous le faites exprès, et pourtant, je ne le crois pas....alors !


1) cette phrase figure en bonne place dans la liste de celles que Pie IX a effectivement condamnées dans son Syllabus,



Que la phrase sur laquelle nous discutons fasse partie du Syllabus, cela évidemment, je le sais depuis longtemps.


2) elle ne serait certainement plus condamnée aujourd’hui, et elle fait même partie en substance des convictions de bon nombre de catholiques postconciliaires (prêtres et évêques compris).



Je ne suis pas, a priori, un catholique postconciliaire, vous l'aviez sans doute noté...

D'autre part :


Mais plus fondamentalement – et sans vouloir relancer une discussion à ce sujet – parce qu’affirmer, à la suite de Vatican II, que “la liberté religieuse est naturellement un droit humain fondamental” (comme Benoît XVI l’a encore fait à Amman, le 8 mai 2009), c’est indirectement affirmer que l’Eglise n’a cessé jusqu’à Vatican II de bafouer ce prétendu “droit”, tant dans son enseignement, dans ses institutions que dans ses condamnations (celle de Lamennais parmi beaucoup d’autres), autrement dit c’est ruiner cent fois plus la crédibilité de l’Eglise qu’en remettant en cause Vatican II...

V.



Voilà maintenant que vous me parlez de Lamennais....vous confondez, je crois, discussion et démonstration d'érudition...pensez-vous que j'ignorais ce nom ?
Voici l'échange que j'ai eu il y a quelques jours :




Ah ! La Belgique... par origenius (2010-02-04 19:45:25)
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Elle paye le prix fort et bien plus que la France, des dégâts entre autres, de Robert de La mennais et il n'y a pas lieu de s'en Félicité !

Gageons que ce pays saura se reprendre..

Bonjour aux belges

Origenius





Et la réponse :




Blague à part... par Simon FP (2010-02-04 20:41:20)
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Elle paye le prix fort et bien plus que la France, des dégâts entre autres, de Robert de La mennais et il n'y a pas lieu de s'en Félicité !

...il y a beaucoup de vrai dans votre rappel du rôle joué par ce pauvre abbé dans le dérèglement des esprits... Et spécialement à l'époque où la Belgique "catholique libérale" allait être, selon l'expression de Marcel De Corte, "constituée par décret dogmatique, en dehors de l'histoire, sur papier avec une plume et de l'encre".





Vous voyez bien....

Donc la question que je continue à vous poser est celle-ci :

Cette phrase du syllabus, je pense que j'y ai largement répondu dans pas mal de mes textes, et je vous demandais votre avis sur ceux-ci et à ce propos, dans cette discussion....voila tout...reprenez, je vous prie le fil de notre discussion, et tachez, s'il vous plait de rester dans le sujet...merci

Cordialement

Origenius


La discussion

 Pour y voir clair dans la confusion du combat, de Scribe [2010-02-11 12:09:49]
      savonarole !, de Mamounette [2010-02-11 12:15:49]
          Ben c'est lui qu'a commencé, de Scribe [2010-02-11 12:19:01]
          Une petite occupation ?, de Miserere [2010-02-11 12:20:21]
              Désolé !, de Miserere [2010-02-11 12:23:34]
      Demande de développement sur ce ..., de Glycera [2010-02-11 12:19:36]
          Personne dans ce cas ? Personne n'a d'idées ?, de Glycera [2010-02-12 09:58:53]
      Si je peux oser M. Scribe...., de Ben [2010-02-11 12:27:08]
          Plaire à Dieu plutôt qu'aux hommes., de Gentiloup [2010-02-11 12:54:42]
              La vrai Tradition est au sein la FSSPX, de Savonarole [2010-02-11 14:25:04]
          Parlez pour vous, de Scribe [2010-02-11 13:37:19]
              Le combat, de Ben [2010-02-11 14:54:42]
                  Sur la base de ce seul critère..., de Vianney [2010-02-11 15:03:55]
                      Quel rapport?, de Assurancetourix [2010-02-12 07:28:08]
                          Le critère de l’unité..., de Vianney [2010-02-12 08:33:09]
                  Ets-vous sûr que Sainte-Bernadette...?, de Gentiloup [2010-02-11 15:07:51]
                      Les mauvais catholiques..., de Ben [2010-02-11 21:32:41]
      est ce vraiment la peine , de Tolkien [2010-02-11 12:30:11]
          Objectivement, de 8Charly [2010-02-11 12:43:47]
              Vision plus optimiste, de Balbula [2010-02-11 19:58:49]
                  Vision optimiste, de 8Charly [2010-02-11 21:57:46]
          Cher Scribe...., de origenius [2010-02-11 12:46:04]
              Radicalisation ?, de Scribe [2010-02-11 12:51:08]
          Je serais plus nuancé..., de Etienne [2010-02-11 13:04:04]
              Question idiote quand même :, de l'Hermitte [2010-02-11 14:12:39]
                  Juste au passage, de XA [2010-02-11 14:15:13]
                  A question idiote, réponse idiote, de Scribe [2010-02-11 14:23:30]
                      Point par point, de Etienne [2010-02-11 14:37:13]
                      J'ai vu ça où ?, de l'Hermitte [2010-02-11 16:32:41]
      Scribe Juste pour vous, de Anton [2010-02-11 12:37:32]
          Très amusant, mais... Je ne vois pas le rapport.. [...], de Gentiloup [2010-02-11 13:03:03]
              Chère Madame,, de Anton [2010-02-12 07:37:15]
      Ce texte a le mérite d'être clair, de Effata [2010-02-11 12:51:43]
          Eglise clandestine.???, de Gentiloup [2010-02-11 13:13:34]
          Ici la terre,, de Scribe [2010-02-11 13:15:30]
              on ne fait que lire, de Tolkien [2010-02-11 14:22:35]
              Tenir les deux bouts de la chaîne !, de Jean-Paul PARFU [2010-02-11 14:58:33]
      J'informe c'est tout., de Savonarole [2010-02-11 14:20:31]
      Dom Guéranger : “Il y a une grâce attachée à [...], de Vianney [2010-02-11 14:26:28]
      Intérêt du texte?, de Pierre [2010-02-11 14:31:37]
          Rappeler l’importance de la confession de la foi, de Vianney [2010-02-11 14:51:54]
      Comme dirait Ennemond !, de Miserere [2010-02-11 14:32:46]
      tactique syndicale?, de fissa [2010-02-11 17:01:53]
          Très drôle !, de Miserere [2010-02-11 17:24:57]
              à Lourdes, etc les modernos prient les 4 Mystère [...], de Presbu [2010-02-11 19:46:52]
      oh comme je suis agacée..., de Pepito [2010-02-11 17:37:39]
          et cela vous agace-t-il ?, de Scribe [2010-02-11 18:19:05]
              C'est ainsi... et cela vous suffit ! pas moi, de Agnus [2010-02-11 20:28:29]
                  Vous en rajoutez largement !, de Scribe [2010-02-11 20:43:28]
                      je déteste l'OM !, de Agnus [2010-02-11 20:53:46]
                          Désolé d'avoir confondu OL et OM, de Scribe [2010-02-11 20:59:14]
                              exact,je confirme, étant"passé"", de pyo [2010-02-12 08:20:36]
          Merci !, de Dame Lamy [2010-02-11 18:35:46]
      la "bonne" messe ?, de Aigle [2010-02-11 20:27:06]
          C’est à croire que vous venez de débarquer sur [...], de Vianney [2010-02-11 21:03:20]
              Complément !, de Scribe [2010-02-11 21:20:28]
                  Sans compter que la réédition..., de Vianney [2010-02-11 21:37:49]
                      Sans omettre de préciser, de Gentiloup [2010-02-11 23:32:28]
                          Bien vu, chère amie !, de Vianney [2010-02-12 08:16:48]
      Essayons de pratiquer la fraternité entre catholi [...], de Scrutator Sapientiæ [2010-02-11 23:08:39]
      Dérive sectaire, de Assurancetourix [2010-02-12 07:39:47]
          joli titre, de Ennemond [2010-02-12 09:52:40]
          Saint Basile et son évêque, de Vianney [2010-02-12 10:12:01]
               à tous les tradis.., de jejomau [2010-02-12 14:11:29]
              Réponse, de Assurancetourix [2010-02-12 20:40:31]
                  Il est certain que notre situation n’est pas exa [...], de Vianney [2010-02-12 23:24:59]
                      Question que je me pose aussi!, de Gentiloup [2010-02-12 23:47:02]
                      Justement, de Assurancetourix [2010-02-13 11:15:35]
                          Aussi longtemps..., de Vianney [2010-02-13 11:49:58]
                              justement, de Paxtecum [2010-02-13 12:13:28]
                              Sans parler, de Pellicanus [2010-02-13 12:14:23]
                                  ibidem, de Paxtecum [2010-02-13 12:50:44]
                                      Mais croyez-vous sincèrement..., de Vianney [2010-02-13 14:05:16]
                                      Mon cher Paxtecum ....., de origenius [2010-02-13 14:26:10]
                                          Saint Paul aurait-il donc... “radoté”, de Vianney [2010-02-13 14:57:54]
                                              ???????, de origenius [2010-02-13 15:07:53]
                                                  Si vous ne savez pas lire..., de Vianney [2010-02-13 15:28:02]
                                                      Le problème c'est qu'ils ne VEULENT pas lire, de Pellicanus [2010-02-13 15:52:08]
                                                          mosquée, synagogue..., de jejomau [2010-02-13 16:08:59]
                                                              Merci, de Pellicanus [2010-02-13 16:19:39]
                                                          Je me faisais une réflexion analogue..., de Vianney [2010-02-13 16:21:07]
                                                              Je voudrais vous remercier, de Balbula [2010-02-13 16:55:34]
                                                                  [réponse], de jejomau [2010-02-13 17:14:13]
                                                                      Bravo pour la pirouette, de Scribe [2010-02-13 17:17:10]
                                                                          Les acrobates sont bien formés, de Balbula [2010-02-14 02:03:24]
                                                                  De rien, chère Balbula, de Pellicanus [2010-02-13 17:47:55]
                                                                  Je crois comprendre ce que vous ressentez..., de Vianney [2010-02-13 18:06:43]
                                                                  Alors , Balbula, vous oubliez Blamont, de pyo [2010-02-13 20:29:00]
                                                                      Chère Pyo, de Balbula [2010-02-14 02:00:41]
                                                                          chacun son style et sa personnalité, de Scribe [2010-02-14 14:39:30]
                                                      En réponse sans me décarcasser !, de origenius [2010-02-13 17:12:55]
                                                          Pas précisément, non..., de Vianney [2010-02-13 17:25:32]
                                                              Rebonjour, mon Cher Vianney....., de origenius [2010-02-14 08:36:04]
                                                                  Vous vous méprenez..., de Vianney [2010-02-16 08:28:04]
                                                                      Pardonnez-moi mon cher Vianney...mais !, de origenius [2010-02-16 10:13:44]
                                                                          Votre intervention dans cette discussion, de Vianney [2010-02-16 14:52:12]
                                                                              OK !......, de origenius [2010-02-16 15:11:11]
                                                                                  Je ne peux que vous redonner..., de Vianney [2010-02-16 16:42:06]
                                                              Et alors, mon cher Vianney....j'attends votre ré [...], de origenius [2010-02-15 19:43:37]
      Je propose que nous récitions une dizaine pour ce [...], de Philippeg [2010-02-14 01:00:06]
          Ce qu'il reste à faire, c'est de vous acheter un  [...], de Pellicanus [2010-02-14 11:09:03]
          Veillons à ne pas détourner de sa vraie fin la p [...], de Ennemond [2010-02-14 11:38:37]
              Non, c'est sûr, de Philippeg [2010-02-14 11:52:12]
                  en somme, vous récidivez!, de pyo [2010-02-14 12:06:19]
                      Non, ce n'est pas de l'acharnement ..., de Philippeg [2010-02-14 21:37:33]
                  Vous avez peut-être très froid dans le dos..., de Pellicanus [2010-02-14 12:30:41]
                  Et vous faites bien..., de Griffon [2010-02-14 13:55:24]
                  Je suis fort marri, de Scribe [2010-02-14 14:38:15]
          Attention!, de Gentiloup [2010-02-14 22:58:42]
      En lisant ce texte ne devrons nous pas être prude [...], de Anton [2010-02-14 15:58:31]
      il suffit..., de Pantelemion [2010-02-16 21:42:20]