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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Vous vous méprenez... Imprimer
Auteur : Vianney
Sujet : Vous vous méprenez...
Date : 2010-02-16 08:28:04

...sur mes intentions, cher Origenius, et si j’avais aperçu plus tôt votre message, je vous l’aurais déjà confirmé. Il n’est pas du tout question pour moi de mener une enquête (encore moins une inquisition, comme si j’en avais le moindre pouvoir !) concernant vos conceptions personnelles sur cette question ou sur d’autres.

Quand je vous demandais si la phrase que j’ai citée était susceptible d’être condamnée par l’Eglise, je voulais, sans multiplier les citations, vous exposer la situation actuelle :
1) cette phrase figure en bonne place dans la liste de celles que Pie IX a effectivement condamnées dans son Syllabus, en se référant aux enseignements antérieurs de l’Eglise ;
2) elle ne serait certainement plus condamnée aujourd’hui, et elle fait même partie en substance des convictions de bon nombre de catholiques postconciliaires (prêtres et évêques compris).

Et, quoi que vous en sembliez en penser, cela pose toute une série de problèmes, entre autres parce que c’est pour avoir affiché de telles convictions qu’un certain Lamennais a été excommunié au XIXe siècle (et, faute de s’être rétracté, est mort sans les sacrements : ce qui n’est tout de même pas négligeable).

Mais plus fondamentalement – et sans vouloir relancer une discussion à ce sujet – parce qu’affirmer, à la suite de Vatican II, que “la liberté religieuse est naturellement un droit humain fondamental” (comme Benoît XVI l’a encore fait à Amman, le 8 mai 2009), c’est indirectement affirmer que l’Eglise n’a cessé jusqu’à Vatican II de bafouer ce prétendu “droit”, tant dans son enseignement, dans ses institutions que dans ses condamnations (celle de Lamennais parmi beaucoup d’autres), autrement dit c’est ruiner cent fois plus la crédibilité de l’Eglise qu’en remettant en cause Vatican II...

V.


La discussion

 Pour y voir clair dans la confusion du combat, de Scribe [2010-02-11 12:09:49]
      savonarole !, de Mamounette [2010-02-11 12:15:49]
          Ben c'est lui qu'a commencé, de Scribe [2010-02-11 12:19:01]
          Une petite occupation ?, de Miserere [2010-02-11 12:20:21]
              Désolé !, de Miserere [2010-02-11 12:23:34]
      Demande de développement sur ce ..., de Glycera [2010-02-11 12:19:36]
          Personne dans ce cas ? Personne n'a d'idées ?, de Glycera [2010-02-12 09:58:53]
      Si je peux oser M. Scribe...., de Ben [2010-02-11 12:27:08]
          Plaire à Dieu plutôt qu'aux hommes., de Gentiloup [2010-02-11 12:54:42]
              La vrai Tradition est au sein la FSSPX, de Savonarole [2010-02-11 14:25:04]
          Parlez pour vous, de Scribe [2010-02-11 13:37:19]
              Le combat, de Ben [2010-02-11 14:54:42]
                  Sur la base de ce seul critère..., de Vianney [2010-02-11 15:03:55]
                      Quel rapport?, de Assurancetourix [2010-02-12 07:28:08]
                          Le critère de l’unité..., de Vianney [2010-02-12 08:33:09]
                  Ets-vous sûr que Sainte-Bernadette...?, de Gentiloup [2010-02-11 15:07:51]
                      Les mauvais catholiques..., de Ben [2010-02-11 21:32:41]
      est ce vraiment la peine , de Tolkien [2010-02-11 12:30:11]
          Objectivement, de 8Charly [2010-02-11 12:43:47]
              Vision plus optimiste, de Balbula [2010-02-11 19:58:49]
                  Vision optimiste, de 8Charly [2010-02-11 21:57:46]
          Cher Scribe...., de origenius [2010-02-11 12:46:04]
              Radicalisation ?, de Scribe [2010-02-11 12:51:08]
          Je serais plus nuancé..., de Etienne [2010-02-11 13:04:04]
              Question idiote quand même :, de l'Hermitte [2010-02-11 14:12:39]
                  Juste au passage, de XA [2010-02-11 14:15:13]
                  A question idiote, réponse idiote, de Scribe [2010-02-11 14:23:30]
                      Point par point, de Etienne [2010-02-11 14:37:13]
                      J'ai vu ça où ?, de l'Hermitte [2010-02-11 16:32:41]
      Scribe Juste pour vous, de Anton [2010-02-11 12:37:32]
          Très amusant, mais... Je ne vois pas le rapport.. [...], de Gentiloup [2010-02-11 13:03:03]
              Chère Madame,, de Anton [2010-02-12 07:37:15]
      Ce texte a le mérite d'être clair, de Effata [2010-02-11 12:51:43]
          Eglise clandestine.???, de Gentiloup [2010-02-11 13:13:34]
          Ici la terre,, de Scribe [2010-02-11 13:15:30]
              on ne fait que lire, de Tolkien [2010-02-11 14:22:35]
              Tenir les deux bouts de la chaîne !, de Jean-Paul PARFU [2010-02-11 14:58:33]
      J'informe c'est tout., de Savonarole [2010-02-11 14:20:31]
      Dom Guéranger : “Il y a une grâce attachée à [...], de Vianney [2010-02-11 14:26:28]
      Intérêt du texte?, de Pierre [2010-02-11 14:31:37]
          Rappeler l’importance de la confession de la foi, de Vianney [2010-02-11 14:51:54]
      Comme dirait Ennemond !, de Miserere [2010-02-11 14:32:46]
      tactique syndicale?, de fissa [2010-02-11 17:01:53]
          Très drôle !, de Miserere [2010-02-11 17:24:57]
              à Lourdes, etc les modernos prient les 4 Mystère [...], de Presbu [2010-02-11 19:46:52]
      oh comme je suis agacée..., de Pepito [2010-02-11 17:37:39]
          et cela vous agace-t-il ?, de Scribe [2010-02-11 18:19:05]
              C'est ainsi... et cela vous suffit ! pas moi, de Agnus [2010-02-11 20:28:29]
                  Vous en rajoutez largement !, de Scribe [2010-02-11 20:43:28]
                      je déteste l'OM !, de Agnus [2010-02-11 20:53:46]
                          Désolé d'avoir confondu OL et OM, de Scribe [2010-02-11 20:59:14]
                              exact,je confirme, étant"passé"", de pyo [2010-02-12 08:20:36]
          Merci !, de Dame Lamy [2010-02-11 18:35:46]
      la "bonne" messe ?, de Aigle [2010-02-11 20:27:06]
          C’est à croire que vous venez de débarquer sur [...], de Vianney [2010-02-11 21:03:20]
              Complément !, de Scribe [2010-02-11 21:20:28]
                  Sans compter que la réédition..., de Vianney [2010-02-11 21:37:49]
                      Sans omettre de préciser, de Gentiloup [2010-02-11 23:32:28]
                          Bien vu, chère amie !, de Vianney [2010-02-12 08:16:48]
      Essayons de pratiquer la fraternité entre catholi [...], de Scrutator Sapientiæ [2010-02-11 23:08:39]
      Dérive sectaire, de Assurancetourix [2010-02-12 07:39:47]
          joli titre, de Ennemond [2010-02-12 09:52:40]
          Saint Basile et son évêque, de Vianney [2010-02-12 10:12:01]
               à tous les tradis.., de jejomau [2010-02-12 14:11:29]
              Réponse, de Assurancetourix [2010-02-12 20:40:31]
                  Il est certain que notre situation n’est pas exa [...], de Vianney [2010-02-12 23:24:59]
                      Question que je me pose aussi!, de Gentiloup [2010-02-12 23:47:02]
                      Justement, de Assurancetourix [2010-02-13 11:15:35]
                          Aussi longtemps..., de Vianney [2010-02-13 11:49:58]
                              justement, de Paxtecum [2010-02-13 12:13:28]
                              Sans parler, de Pellicanus [2010-02-13 12:14:23]
                                  ibidem, de Paxtecum [2010-02-13 12:50:44]
                                      Mais croyez-vous sincèrement..., de Vianney [2010-02-13 14:05:16]
                                      Mon cher Paxtecum ....., de origenius [2010-02-13 14:26:10]
                                          Saint Paul aurait-il donc... “radoté”, de Vianney [2010-02-13 14:57:54]
                                              ???????, de origenius [2010-02-13 15:07:53]
                                                  Si vous ne savez pas lire..., de Vianney [2010-02-13 15:28:02]
                                                      Le problème c'est qu'ils ne VEULENT pas lire, de Pellicanus [2010-02-13 15:52:08]
                                                          mosquée, synagogue..., de jejomau [2010-02-13 16:08:59]
                                                              Merci, de Pellicanus [2010-02-13 16:19:39]
                                                          Je me faisais une réflexion analogue..., de Vianney [2010-02-13 16:21:07]
                                                              Je voudrais vous remercier, de Balbula [2010-02-13 16:55:34]
                                                                  [réponse], de jejomau [2010-02-13 17:14:13]
                                                                      Bravo pour la pirouette, de Scribe [2010-02-13 17:17:10]
                                                                          Les acrobates sont bien formés, de Balbula [2010-02-14 02:03:24]
                                                                  De rien, chère Balbula, de Pellicanus [2010-02-13 17:47:55]
                                                                  Je crois comprendre ce que vous ressentez..., de Vianney [2010-02-13 18:06:43]
                                                                  Alors , Balbula, vous oubliez Blamont, de pyo [2010-02-13 20:29:00]
                                                                      Chère Pyo, de Balbula [2010-02-14 02:00:41]
                                                                          chacun son style et sa personnalité, de Scribe [2010-02-14 14:39:30]
                                                      En réponse sans me décarcasser !, de origenius [2010-02-13 17:12:55]
                                                          Pas précisément, non..., de Vianney [2010-02-13 17:25:32]
                                                              Rebonjour, mon Cher Vianney....., de origenius [2010-02-14 08:36:04]
                                                                  Vous vous méprenez..., de Vianney [2010-02-16 08:28:04]
                                                                      Pardonnez-moi mon cher Vianney...mais !, de origenius [2010-02-16 10:13:44]
                                                                          Votre intervention dans cette discussion, de Vianney [2010-02-16 14:52:12]
                                                                              OK !......, de origenius [2010-02-16 15:11:11]
                                                                                  Je ne peux que vous redonner..., de Vianney [2010-02-16 16:42:06]
                                                              Et alors, mon cher Vianney....j'attends votre ré [...], de origenius [2010-02-15 19:43:37]
      Je propose que nous récitions une dizaine pour ce [...], de Philippeg [2010-02-14 01:00:06]
          Ce qu'il reste à faire, c'est de vous acheter un  [...], de Pellicanus [2010-02-14 11:09:03]
          Veillons à ne pas détourner de sa vraie fin la p [...], de Ennemond [2010-02-14 11:38:37]
              Non, c'est sûr, de Philippeg [2010-02-14 11:52:12]
                  en somme, vous récidivez!, de pyo [2010-02-14 12:06:19]
                      Non, ce n'est pas de l'acharnement ..., de Philippeg [2010-02-14 21:37:33]
                  Vous avez peut-être très froid dans le dos..., de Pellicanus [2010-02-14 12:30:41]
                  Et vous faites bien..., de Griffon [2010-02-14 13:55:24]
                  Je suis fort marri, de Scribe [2010-02-14 14:38:15]
          Attention!, de Gentiloup [2010-02-14 22:58:42]
      En lisant ce texte ne devrons nous pas être prude [...], de Anton [2010-02-14 15:58:31]
      il suffit..., de Pantelemion [2010-02-16 21:42:20]