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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Auteur : Assurancetourix
Sujet : Réponse
Date : 2010-02-12 20:40:31

Si j'ai parlé de dérive sectaire, ce n'est pas à la légère. A la base, une secte est un mouvement religieux qui se sépare. Ce sens y est clairement, même si les torts sont partagés, quand on en est à s'en prendre à ceux qui veulent rester en communion avec le Pape et à cultiver l'opposition en faveur d'un mouvement séparatiste et minoritaire, il me semble qu'il y a clairement volonté de se séparer.

Après, quand on en est en permanence à faire des procès en trahison à ceux qui s'éloignent du mouvement pour se rapprocher de Rome, on pourrait voir un 1er degré de ressemblance avec la secte au sens moderne du terme.

Il faudrait peut-être penser à sortir de cet engrenage de l'opposition et de la surenchère.

A part cela, merci pour votre texte sur Saint Basile, il est toujours intéressant de mieux voir comment les choses se passaient à cette époque. Pourtant, vous constaterez que si Saint Basile a rompu la communion avec son évêque "moderne" qui ressemble comme 2 gouttes d'eau à beaucoup d'évêques actuels, il n'a pas rompu la communion avec le Pape, pierre fondatrice de l'Eglise, ni avec les autres évêques "nicéens".

A moins de prétendre que le Pape lui-même n'a plus la foi catholique, et de rompre la communion avec lui. La FSSPX a toujours eu une position ambigüe sur ce point. Pourtant, comme vous le dites,
c'est sans doute parce qu'il n'a pu se résoudre à tenir officiellement cette position que Mgr Lefebvre n'a pas donné de juridiction à ses évêques, et on doit mettre cette réserve à son crédit: mais c'est aussi une situation tout à fait anormale à laquelle il convient de remédier au plus vite, dès que les conditions minimales pour la survie du mouvement sont assurées (et elles le sont parfaitement), ce qui n'empêche pas après de continuer la résistance de l'intérieur. Jadis, je croyais naïvement que c'était vraiment l'intention de la FSSPX. Mais plus ça va, plus elle semble absolument tout faire pour démentir cette croyance. Je suis bien obligé d'en tirer les conclusions qui s'imposent.

Cordialement.


La discussion

 Pour y voir clair dans la confusion du combat, de Scribe [2010-02-11 12:09:49]
      savonarole !, de Mamounette [2010-02-11 12:15:49]
          Ben c'est lui qu'a commencé, de Scribe [2010-02-11 12:19:01]
          Une petite occupation ?, de Miserere [2010-02-11 12:20:21]
              Désolé !, de Miserere [2010-02-11 12:23:34]
      Demande de développement sur ce ..., de Glycera [2010-02-11 12:19:36]
          Personne dans ce cas ? Personne n'a d'idées ?, de Glycera [2010-02-12 09:58:53]
      Si je peux oser M. Scribe...., de Ben [2010-02-11 12:27:08]
          Plaire à Dieu plutôt qu'aux hommes., de Gentiloup [2010-02-11 12:54:42]
              La vrai Tradition est au sein la FSSPX, de Savonarole [2010-02-11 14:25:04]
          Parlez pour vous, de Scribe [2010-02-11 13:37:19]
              Le combat, de Ben [2010-02-11 14:54:42]
                  Sur la base de ce seul critère..., de Vianney [2010-02-11 15:03:55]
                      Quel rapport?, de Assurancetourix [2010-02-12 07:28:08]
                          Le critère de l’unité..., de Vianney [2010-02-12 08:33:09]
                  Ets-vous sûr que Sainte-Bernadette...?, de Gentiloup [2010-02-11 15:07:51]
                      Les mauvais catholiques..., de Ben [2010-02-11 21:32:41]
      est ce vraiment la peine , de Tolkien [2010-02-11 12:30:11]
          Objectivement, de 8Charly [2010-02-11 12:43:47]
              Vision plus optimiste, de Balbula [2010-02-11 19:58:49]
                  Vision optimiste, de 8Charly [2010-02-11 21:57:46]
          Cher Scribe...., de origenius [2010-02-11 12:46:04]
              Radicalisation ?, de Scribe [2010-02-11 12:51:08]
          Je serais plus nuancé..., de Etienne [2010-02-11 13:04:04]
              Question idiote quand même :, de l'Hermitte [2010-02-11 14:12:39]
                  Juste au passage, de XA [2010-02-11 14:15:13]
                  A question idiote, réponse idiote, de Scribe [2010-02-11 14:23:30]
                      Point par point, de Etienne [2010-02-11 14:37:13]
                      J'ai vu ça où ?, de l'Hermitte [2010-02-11 16:32:41]
      Scribe Juste pour vous, de Anton [2010-02-11 12:37:32]
          Très amusant, mais... Je ne vois pas le rapport.. [...], de Gentiloup [2010-02-11 13:03:03]
              Chère Madame,, de Anton [2010-02-12 07:37:15]
      Ce texte a le mérite d'être clair, de Effata [2010-02-11 12:51:43]
          Eglise clandestine.???, de Gentiloup [2010-02-11 13:13:34]
          Ici la terre,, de Scribe [2010-02-11 13:15:30]
              on ne fait que lire, de Tolkien [2010-02-11 14:22:35]
              Tenir les deux bouts de la chaîne !, de Jean-Paul PARFU [2010-02-11 14:58:33]
      J'informe c'est tout., de Savonarole [2010-02-11 14:20:31]
      Dom Guéranger : “Il y a une grâce attachée à [...], de Vianney [2010-02-11 14:26:28]
      Intérêt du texte?, de Pierre [2010-02-11 14:31:37]
          Rappeler l’importance de la confession de la foi, de Vianney [2010-02-11 14:51:54]
      Comme dirait Ennemond !, de Miserere [2010-02-11 14:32:46]
      tactique syndicale?, de fissa [2010-02-11 17:01:53]
          Très drôle !, de Miserere [2010-02-11 17:24:57]
              à Lourdes, etc les modernos prient les 4 Mystère [...], de Presbu [2010-02-11 19:46:52]
      oh comme je suis agacée..., de Pepito [2010-02-11 17:37:39]
          et cela vous agace-t-il ?, de Scribe [2010-02-11 18:19:05]
              C'est ainsi... et cela vous suffit ! pas moi, de Agnus [2010-02-11 20:28:29]
                  Vous en rajoutez largement !, de Scribe [2010-02-11 20:43:28]
                      je déteste l'OM !, de Agnus [2010-02-11 20:53:46]
                          Désolé d'avoir confondu OL et OM, de Scribe [2010-02-11 20:59:14]
                              exact,je confirme, étant"passé"", de pyo [2010-02-12 08:20:36]
          Merci !, de Dame Lamy [2010-02-11 18:35:46]
      la "bonne" messe ?, de Aigle [2010-02-11 20:27:06]
          C’est à croire que vous venez de débarquer sur [...], de Vianney [2010-02-11 21:03:20]
              Complément !, de Scribe [2010-02-11 21:20:28]
                  Sans compter que la réédition..., de Vianney [2010-02-11 21:37:49]
                      Sans omettre de préciser, de Gentiloup [2010-02-11 23:32:28]
                          Bien vu, chère amie !, de Vianney [2010-02-12 08:16:48]
      Essayons de pratiquer la fraternité entre catholi [...], de Scrutator Sapientiæ [2010-02-11 23:08:39]
      Dérive sectaire, de Assurancetourix [2010-02-12 07:39:47]
          joli titre, de Ennemond [2010-02-12 09:52:40]
          Saint Basile et son évêque, de Vianney [2010-02-12 10:12:01]
               à tous les tradis.., de jejomau [2010-02-12 14:11:29]
              Réponse, de Assurancetourix [2010-02-12 20:40:31]
                  Il est certain que notre situation n’est pas exa [...], de Vianney [2010-02-12 23:24:59]
                      Question que je me pose aussi!, de Gentiloup [2010-02-12 23:47:02]
                      Justement, de Assurancetourix [2010-02-13 11:15:35]
                          Aussi longtemps..., de Vianney [2010-02-13 11:49:58]
                              justement, de Paxtecum [2010-02-13 12:13:28]
                              Sans parler, de Pellicanus [2010-02-13 12:14:23]
                                  ibidem, de Paxtecum [2010-02-13 12:50:44]
                                      Mais croyez-vous sincèrement..., de Vianney [2010-02-13 14:05:16]
                                      Mon cher Paxtecum ....., de origenius [2010-02-13 14:26:10]
                                          Saint Paul aurait-il donc... “radoté”, de Vianney [2010-02-13 14:57:54]
                                              ???????, de origenius [2010-02-13 15:07:53]
                                                  Si vous ne savez pas lire..., de Vianney [2010-02-13 15:28:02]
                                                      Le problème c'est qu'ils ne VEULENT pas lire, de Pellicanus [2010-02-13 15:52:08]
                                                          mosquée, synagogue..., de jejomau [2010-02-13 16:08:59]
                                                              Merci, de Pellicanus [2010-02-13 16:19:39]
                                                          Je me faisais une réflexion analogue..., de Vianney [2010-02-13 16:21:07]
                                                              Je voudrais vous remercier, de Balbula [2010-02-13 16:55:34]
                                                                  [réponse], de jejomau [2010-02-13 17:14:13]
                                                                      Bravo pour la pirouette, de Scribe [2010-02-13 17:17:10]
                                                                          Les acrobates sont bien formés, de Balbula [2010-02-14 02:03:24]
                                                                  De rien, chère Balbula, de Pellicanus [2010-02-13 17:47:55]
                                                                  Je crois comprendre ce que vous ressentez..., de Vianney [2010-02-13 18:06:43]
                                                                  Alors , Balbula, vous oubliez Blamont, de pyo [2010-02-13 20:29:00]
                                                                      Chère Pyo, de Balbula [2010-02-14 02:00:41]
                                                                          chacun son style et sa personnalité, de Scribe [2010-02-14 14:39:30]
                                                      En réponse sans me décarcasser !, de origenius [2010-02-13 17:12:55]
                                                          Pas précisément, non..., de Vianney [2010-02-13 17:25:32]
                                                              Rebonjour, mon Cher Vianney....., de origenius [2010-02-14 08:36:04]
                                                                  Vous vous méprenez..., de Vianney [2010-02-16 08:28:04]
                                                                      Pardonnez-moi mon cher Vianney...mais !, de origenius [2010-02-16 10:13:44]
                                                                          Votre intervention dans cette discussion, de Vianney [2010-02-16 14:52:12]
                                                                              OK !......, de origenius [2010-02-16 15:11:11]
                                                                                  Je ne peux que vous redonner..., de Vianney [2010-02-16 16:42:06]
                                                              Et alors, mon cher Vianney....j'attends votre ré [...], de origenius [2010-02-15 19:43:37]
      Je propose que nous récitions une dizaine pour ce [...], de Philippeg [2010-02-14 01:00:06]
          Ce qu'il reste à faire, c'est de vous acheter un  [...], de Pellicanus [2010-02-14 11:09:03]
          Veillons à ne pas détourner de sa vraie fin la p [...], de Ennemond [2010-02-14 11:38:37]
              Non, c'est sûr, de Philippeg [2010-02-14 11:52:12]
                  en somme, vous récidivez!, de pyo [2010-02-14 12:06:19]
                      Non, ce n'est pas de l'acharnement ..., de Philippeg [2010-02-14 21:37:33]
                  Vous avez peut-être très froid dans le dos..., de Pellicanus [2010-02-14 12:30:41]
                  Et vous faites bien..., de Griffon [2010-02-14 13:55:24]
                  Je suis fort marri, de Scribe [2010-02-14 14:38:15]
          Attention!, de Gentiloup [2010-02-14 22:58:42]
      En lisant ce texte ne devrons nous pas être prude [...], de Anton [2010-02-14 15:58:31]
      il suffit..., de Pantelemion [2010-02-16 21:42:20]