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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Auteur : Meneau
Sujet : Parfaitement d'accord
Date : 2009-10-16 14:16:45

avec votre point 1 et votre point 2, et donc avec votre conclusion.

C'est bien en vertu de ce point 2 que je cherche toujours, par exemple, comment il est possible de tordre DH2 au point de lui faire presque dire le contraire de ce qu'il veut dire, et en tout cas au point de contredire quasiment toutes les interprétations autorisées de ce texte, afin d'essayer de résoudre l'apparente contradiction avec deux millénaires d'enseignement catholique.

Et je pense également que c'est bien ce que vont tenter de faire les participants aux discussions doctrinales.

Et lorsque je suis en face de cette apparente contradiction, et que je n'arrive pas à la résoudre, alors en attendant que les choses soient clarifiées, il me faut faire un choix. Et dans ce processus de choix, je suis plus enclin à croire les 2000 ans d'enseignement précédent, appuyés de toute la force des déclarations solennelles et autres anathèmes, que les dernières nouveautés, peu ou pas appuyées de déclarations péremptoires.

Enfin, juste en passant, l'intention du législateur, vous la recherchez comment ? Si c'est dans l'application pratique et les interprétations "authentiques" des réformes et textes du Concile dans les paroisses et diocèses de France qu'il me faut chercher un indice, j'ai bien peur de tomber du mauvais côté ! En matière d'interprétation du Concile par l'Eglise de France, on est à peu près à l'abri d'une bonne surprise !

Cordialement
Meneau


La discussion

 (Apic) Ecône: Les discussions avec le Vatican von [...], de Bernard Joustrate [2009-10-12 23:08:03]
      Sous-titre assez malhonnête, de Ennemond [2009-10-12 23:15:10]
          Agence aspic !, de Athanase [2009-10-13 10:09:09]
          Déception..., de Archange [2009-10-13 11:58:18]
              Aaaah ! , de Adso [2009-10-14 09:59:08]
              Sainte, de Jipé [2009-10-18 12:14:42]
          Herméneutique de continuité de Benoît XVI ?, de Ion [2009-10-14 09:25:08]
              Citez vos sources, de Jean Ferrand [2009-10-14 09:31:46]
                  Voici :, de XA [2009-10-14 09:37:46]
                      Merci , de Jean Ferrand [2009-10-14 09:59:34]
                          Ah ben ça alors !!!!, de Escriva [2009-10-14 10:42:06]
                              Merci bien, de Jean Ferrand [2009-10-14 10:51:23]
                                  Raisonnement a contrario, de Escriva [2009-10-14 11:25:18]
                                      Herméneutique de la réforme ?, de Jean Ferrand [2009-10-14 11:32:11]
                                  Herméneutique de la continuité, de Jean Ferrand [2009-10-14 11:26:35]
                                      Herméneutique du renouveau dans la continuité, de Escriva [2009-10-14 11:34:24]
              Pour une fois...., de Meneau [2009-10-14 09:37:53]
      Pour sûr ! Ce n'est pas gagné, de Charlier [2009-10-13 11:27:38]
          Encore plus amusant !, de Ennemond [2009-10-13 11:37:25]
              Bien sûr !, de Charlier [2009-10-13 11:41:56]
                  Vous avez la réponse, de Ennemond [2009-10-13 11:51:04]
                      Ah ?, de Athanasios D. [2009-10-13 12:00:25]
                          Ce n'est pas..., de Ennemond [2009-10-13 12:16:09]
                              Ah ?, de Athanasios D. [2009-10-13 13:01:33]
                  "Les éléphants du roi", de Gentiloup [2009-10-13 12:16:46]
                      Votre point de vue est caractéristique, de Charlier [2009-10-13 12:36:41]
                          La Révélation est LA vérité!, de Gentiloup [2009-10-13 12:48:06]
                              Si si, de Etienne [2009-10-13 12:51:37]
                                  Oui, exactement, de Charlier [2009-10-13 13:11:45]
                                      Fanatiques du relatif?, de Gentiloup [2009-10-13 13:49:15]
                                          Magnifique !, de Charlier [2009-10-13 14:17:16]
                                              Ah! les vérités des aveugles...., de Gentiloup [2009-10-13 15:34:15]
                                                  Non..., de Athanasios D. [2009-10-13 16:04:05]
                                                      Oui, à l’époque de Pie XI..., de Vianney [2009-10-13 16:16:40]
                                                  Un pape zoroastrien...., de Charlier [2009-10-13 16:20:38]
                                                      Ah bon?, de Gentiloup [2009-10-13 16:50:24]
                                                          Si, si..., de Charlier [2009-10-13 17:03:48]
                                                              Non, non, non, pas de manipulation!..., de Gentiloup [2009-10-13 17:28:36]
                                                          Je ne vous conseille pas, de Turlure [2009-10-13 17:23:31]
                                      ...Mais non, pas du tout, de Vianney [2009-10-13 14:23:26]
                                          A la bonne heure..., de Etienne [2009-10-13 14:42:50]
                                              C’est en tout cas un excellent critère..., de Vianney [2009-10-13 15:06:25]
                                          C'est là qu'il y a une certaine difficulté , de Athanase [2009-10-13 16:42:03]
                                              Approfondissement d’accord, mais..., de Vianney [2009-10-13 16:59:41]
                                                  L'argument de la non-contradiction est à double-t [...], de Athanase [2009-10-13 17:17:16]
                                                      C’est pourtant un argument essentiel, de Vianney [2009-10-13 18:06:52]
                                                          Vianney: on ne peut dire que de Pie IX à Pie XII, [...], de Athanase [2009-10-13 18:43:56]
                                                              Les principes sont inchangés..., de Vianney [2009-10-13 19:18:00]
                                                                  Tolérance pratique ? On va bien au-delà, sous Pi [...], de Athanase [2009-10-14 15:05:45]
                                                                      L’Eglise n’a jamais prétendu..., de Vianney [2009-10-15 08:06:17]
                                                                          Référence, Sieur Vianney ?, de Glycera [2009-10-15 10:47:25]
                                                                              Les passages les plus significatifs..., de Vianney [2009-10-15 13:04:45]
                                                                                  Je trouve que ce n'est pas très honnête, de Yves Daoudal [2009-10-15 13:22:30]
                                                                                      C'est bien le problème, de Scribe [2009-10-15 13:45:44]
                                                                                          Dites..., de Athanasios D. [2009-10-15 14:04:07]
                                                                                              "Mesure" dit-il. S'agissant de Dieu et d [...], de Castille [2009-10-15 14:44:11]
                                                                                                  Pour commencer..., de Athanasios D. [2009-10-15 15:45:09]
                                                                                                      Dans ce cas vous êtes, de Scribe [2009-10-15 15:51:09]
                                                                                              Je sais !, de Scribe [2009-10-15 14:59:57]
                                                                                          Mgr Delassus,, de Paxi [2009-10-15 14:07:51]
                                                                                          Problème seulement apparent..., de Etienne [2009-10-15 14:20:23]
                                                                                          Oui hélas! Nous sommes victimes de la "lectu [...], de Castille [2009-10-15 14:33:41]
                                                                                      J’avais pris soin de fournir..., de Vianney [2009-10-15 15:15:51]
                                                                                          Et hop ! Au quart de tour !, de Yves Daoudal [2009-10-15 16:04:20]
                                                                                              Cela fait deux fois aujourd’hui..., de Vianney [2009-10-15 17:06:37]
                                                                          d'où vient ceci ?, de Glycera [2009-10-15 13:19:30]
                                                                              C’est au paragraphe 9 du même document, de Vianney [2009-10-15 14:59:26]
                                                                                  Sûr de cela ? Où et comment ?, de Glycera [2010-02-20 11:50:48]
                                      Ce qui est assez amusant, de Scribe [2009-10-13 14:47:06]
                                          Là, je ne serais pas éloigné de vous..., de Charlier [2009-10-13 15:04:07]
                                              Ce n'est pas un argument de vérité, de Scribe [2009-10-13 15:11:38]
                                                  Ce n'est pas mon raisonnement, de Charlier [2009-10-13 15:34:41]
                                                      Mais tout simplement, de Scribe [2009-10-13 21:15:05]
                          La FSSPX détient-elle la vérité ?, de Ennemond [2009-10-13 15:30:52]
                              Ben..., de Athanasios D. [2009-10-13 15:51:53]
                                  Au moins..., de Ennemond [2009-10-13 15:59:10]
                                      Désolé..., de Athanasios D. [2009-10-13 17:14:11]
                                          Désolé, je n'ai pas le temps non plus, de Scribe [2009-10-13 18:19:59]
                                              J'admire votre perspicacité..., de Athanasios D. [2009-10-13 21:35:23]
                                          Je ne suis pas votre pendant, de Ennemond [2009-10-13 20:34:12]
                                              Certes..., de Athanasios D. [2009-10-13 21:30:24]
                                                  Attention, de Ennemond [2009-10-13 21:41:38]
                                                      Un seul mot :, de Athanasios D. [2009-10-13 21:47:33]
                                                          Vous aimez le nucléaire ?, de Scribe [2009-10-13 21:54:49]
                                                              Hmm ?, de Athanasios D. [2009-10-14 14:20:40]
                                                                  Exact !, de Scribe [2009-10-14 22:55:02]
                                                                      Hmm ?, de Athanasios D. [2009-10-15 14:01:46]
                                                                          En effet !, de Scribe [2009-10-15 16:05:12]
                                                          "âgés, malades, infirmes ", de Ennemond [2009-10-13 22:02:33]
                                                              Mon utopie..., de Athanasios D. [2009-10-14 14:35:37]
                                                                  Une invitation pour Athanasios D., de Ennemond [2009-10-14 18:40:24]
                                                                      Impertinent !, de Athanasios D. [2009-10-14 22:40:10]
                                                                          comme l'évêque de Sion, de Ennemond [2009-10-14 23:47:05]
                                                                              Amen !, de Athanasios D. [2009-10-15 14:16:05]
                              On quitte le domaine du droit pour celui du fait, de Athanase [2009-10-13 16:11:01]
                              Toute vérité est de Dieu, de Charlier [2009-10-13 16:34:31]
                                  Argument ?, de Scribe [2009-10-13 21:28:12]
                                      Quel argument ?, de Charlier [2009-10-14 13:58:14]
                                          Effectivement, de Scribe [2009-10-14 21:34:48]
                          Et si vous lisiez ceci :, de Glycera [2009-10-15 10:58:59]
      surtout que 3 des 4 représentants, de Pisciculus [2009-10-13 11:56:01]
          lire, de Pisciculus [2009-10-13 11:56:45]
          Qui sont les , de Scribe [2009-10-13 11:57:49]
              Les représentants délégués à la commission, de Pisciculus [2009-10-13 12:10:12]
                  gardons notre calme !, de Henri Marie [2009-10-13 13:07:54]
                      Vous avez probablement raison, de Pisciculus [2009-10-13 14:19:24]
                  Effectivement, vous êtes dans l'erreur, de Scribe [2009-10-13 13:34:12]
                      Ca c'est au moins sûr !, de Charlier [2009-10-13 14:27:13]
                          Pas du tout, de Scribe [2009-10-13 14:40:36]
                              l'Eglise, de Charlier [2009-10-13 14:53:06]
                                  Existence canonique ?, de Scribe [2009-10-13 15:08:06]
                                      La question du magistère, de Charlier [2009-10-13 15:51:23]
                                          Distinguons, de Scribe [2009-10-13 20:59:51]
                                              sur le magistère, de Charlier [2009-10-14 15:04:57]
                                                  Absolument, de Anaclet [2009-10-14 15:12:01]
                                                      Clarifications ?, de Charlier [2009-10-14 15:38:19]
                                                          Ne rêvez pas !, de Scribe [2009-10-14 21:50:00]
                                                              Ca c'est sûr !, de Charlier [2009-10-15 15:36:37]
                                                                  Si si j'ai répondu , de Scribe [2009-10-15 15:55:07]
                                                  Bravo !, de Scribe [2009-10-14 21:42:05]
                                                      Pas d'accord : ni sur l'opposition pastoral/doctri [...], de Charlier [2009-10-15 17:57:01]
                                                          On dira ce qu'on voudra, de Meneau [2009-10-15 21:50:42]
                                                              La raison, le magistère le vrai, la conscience, de Charlier [2009-10-16 08:51:50]
                                                                  Exactement, merci !, de Meneau [2009-10-16 09:34:35]
                                                                      Alors, dans ce cas..., de Charlier [2009-10-16 12:07:29]
                                                                          Parfaitement d'accord, de Meneau [2009-10-16 14:16:45]
                                                                              intention du législateur, de Charlier [2009-10-16 17:01:29]
          Encore du grand n'importe quoi, de Ennemond [2009-10-13 12:13:56]
              Pour ma part...., de Pol [2009-10-13 13:51:57]