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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Vianney: on ne peut dire que de Pie IX à Pie XII, il y ait identité pure Imprimer
Auteur : Athanase
Sujet : Vianney: on ne peut dire que de Pie IX à Pie XII, il y ait identité pure
Date : 2009-10-13 18:43:56


Justement, je me méfie de cette linéarité: Pie IX adopte le Syllabus qui récapitule des enseignements pontificaux. Léon XIII affirme aussi la nécessité pour les pouvoirs publics de se conformer à l'Eglise, mais, dans certaines affirmations, la tolérance qu'il reconnaît s'affine: il ne parle plus seulement de moindre mal, mais également d'une impossibilité de contraindre ceux qui n'ont pas la Foi. Pie XII adopte une attitude plus large et étend cette immunité de contrainte (j'ai toujours refusé de faire un Syllabus, dira-t-il).

Je note une affirmation qui a du poids et dont il faudra tirer les conséquences, y compris dans nos controverses: "Avant que l’Eglise ait défini que telle ou telle vérité fait partie de la Révélation, il peut y avoir des tâtonnements, mais plus après." Justement, il y aura un avant et un après. Quelles seront les futures hérésies ? Je parie qu'il y aura des surprises.

Un exemple assez instructif: le cas des Montanistes qui chercha à réveiller le mouvement prophétique qui commençait à s'éteindre dans l'Eglise. Aux touts débuts, il eut même la bienveillance des Martyrs de Lyon qui prièrent pour que l'Autorité fût plus favorable. Mais en raison de ses débordements, l'Eglise fut plus sévère et condamna le mouvement comme hérétique.




La discussion

 (Apic) Ecône: Les discussions avec le Vatican von [...], de Bernard Joustrate [2009-10-12 23:08:03]
      Sous-titre assez malhonnête, de Ennemond [2009-10-12 23:15:10]
          Agence aspic !, de Athanase [2009-10-13 10:09:09]
          Déception..., de Archange [2009-10-13 11:58:18]
              Aaaah ! , de Adso [2009-10-14 09:59:08]
              Sainte, de Jipé [2009-10-18 12:14:42]
          Herméneutique de continuité de Benoît XVI ?, de Ion [2009-10-14 09:25:08]
              Citez vos sources, de Jean Ferrand [2009-10-14 09:31:46]
                  Voici :, de XA [2009-10-14 09:37:46]
                      Merci , de Jean Ferrand [2009-10-14 09:59:34]
                          Ah ben ça alors !!!!, de Escriva [2009-10-14 10:42:06]
                              Merci bien, de Jean Ferrand [2009-10-14 10:51:23]
                                  Raisonnement a contrario, de Escriva [2009-10-14 11:25:18]
                                      Herméneutique de la réforme ?, de Jean Ferrand [2009-10-14 11:32:11]
                                  Herméneutique de la continuité, de Jean Ferrand [2009-10-14 11:26:35]
                                      Herméneutique du renouveau dans la continuité, de Escriva [2009-10-14 11:34:24]
              Pour une fois...., de Meneau [2009-10-14 09:37:53]
      Pour sûr ! Ce n'est pas gagné, de Charlier [2009-10-13 11:27:38]
          Encore plus amusant !, de Ennemond [2009-10-13 11:37:25]
              Bien sûr !, de Charlier [2009-10-13 11:41:56]
                  Vous avez la réponse, de Ennemond [2009-10-13 11:51:04]
                      Ah ?, de Athanasios D. [2009-10-13 12:00:25]
                          Ce n'est pas..., de Ennemond [2009-10-13 12:16:09]
                              Ah ?, de Athanasios D. [2009-10-13 13:01:33]
                  "Les éléphants du roi", de Gentiloup [2009-10-13 12:16:46]
                      Votre point de vue est caractéristique, de Charlier [2009-10-13 12:36:41]
                          La Révélation est LA vérité!, de Gentiloup [2009-10-13 12:48:06]
                              Si si, de Etienne [2009-10-13 12:51:37]
                                  Oui, exactement, de Charlier [2009-10-13 13:11:45]
                                      Fanatiques du relatif?, de Gentiloup [2009-10-13 13:49:15]
                                          Magnifique !, de Charlier [2009-10-13 14:17:16]
                                              Ah! les vérités des aveugles...., de Gentiloup [2009-10-13 15:34:15]
                                                  Non..., de Athanasios D. [2009-10-13 16:04:05]
                                                      Oui, à l’époque de Pie XI..., de Vianney [2009-10-13 16:16:40]
                                                  Un pape zoroastrien...., de Charlier [2009-10-13 16:20:38]
                                                      Ah bon?, de Gentiloup [2009-10-13 16:50:24]
                                                          Si, si..., de Charlier [2009-10-13 17:03:48]
                                                              Non, non, non, pas de manipulation!..., de Gentiloup [2009-10-13 17:28:36]
                                                          Je ne vous conseille pas, de Turlure [2009-10-13 17:23:31]
                                      ...Mais non, pas du tout, de Vianney [2009-10-13 14:23:26]
                                          A la bonne heure..., de Etienne [2009-10-13 14:42:50]
                                              C’est en tout cas un excellent critère..., de Vianney [2009-10-13 15:06:25]
                                          C'est là qu'il y a une certaine difficulté , de Athanase [2009-10-13 16:42:03]
                                              Approfondissement d’accord, mais..., de Vianney [2009-10-13 16:59:41]
                                                  L'argument de la non-contradiction est à double-t [...], de Athanase [2009-10-13 17:17:16]
                                                      C’est pourtant un argument essentiel, de Vianney [2009-10-13 18:06:52]
                                                          Vianney: on ne peut dire que de Pie IX à Pie XII, [...], de Athanase [2009-10-13 18:43:56]
                                                              Les principes sont inchangés..., de Vianney [2009-10-13 19:18:00]
                                                                  Tolérance pratique ? On va bien au-delà, sous Pi [...], de Athanase [2009-10-14 15:05:45]
                                                                      L’Eglise n’a jamais prétendu..., de Vianney [2009-10-15 08:06:17]
                                                                          Référence, Sieur Vianney ?, de Glycera [2009-10-15 10:47:25]
                                                                              Les passages les plus significatifs..., de Vianney [2009-10-15 13:04:45]
                                                                                  Je trouve que ce n'est pas très honnête, de Yves Daoudal [2009-10-15 13:22:30]
                                                                                      C'est bien le problème, de Scribe [2009-10-15 13:45:44]
                                                                                          Dites..., de Athanasios D. [2009-10-15 14:04:07]
                                                                                              "Mesure" dit-il. S'agissant de Dieu et d [...], de Castille [2009-10-15 14:44:11]
                                                                                                  Pour commencer..., de Athanasios D. [2009-10-15 15:45:09]
                                                                                                      Dans ce cas vous êtes, de Scribe [2009-10-15 15:51:09]
                                                                                              Je sais !, de Scribe [2009-10-15 14:59:57]
                                                                                          Mgr Delassus,, de Paxi [2009-10-15 14:07:51]
                                                                                          Problème seulement apparent..., de Etienne [2009-10-15 14:20:23]
                                                                                          Oui hélas! Nous sommes victimes de la "lectu [...], de Castille [2009-10-15 14:33:41]
                                                                                      J’avais pris soin de fournir..., de Vianney [2009-10-15 15:15:51]
                                                                                          Et hop ! Au quart de tour !, de Yves Daoudal [2009-10-15 16:04:20]
                                                                                              Cela fait deux fois aujourd’hui..., de Vianney [2009-10-15 17:06:37]
                                                                          d'où vient ceci ?, de Glycera [2009-10-15 13:19:30]
                                                                              C’est au paragraphe 9 du même document, de Vianney [2009-10-15 14:59:26]
                                                                                  Sûr de cela ? Où et comment ?, de Glycera [2010-02-20 11:50:48]
                                      Ce qui est assez amusant, de Scribe [2009-10-13 14:47:06]
                                          Là, je ne serais pas éloigné de vous..., de Charlier [2009-10-13 15:04:07]
                                              Ce n'est pas un argument de vérité, de Scribe [2009-10-13 15:11:38]
                                                  Ce n'est pas mon raisonnement, de Charlier [2009-10-13 15:34:41]
                                                      Mais tout simplement, de Scribe [2009-10-13 21:15:05]
                          La FSSPX détient-elle la vérité ?, de Ennemond [2009-10-13 15:30:52]
                              Ben..., de Athanasios D. [2009-10-13 15:51:53]
                                  Au moins..., de Ennemond [2009-10-13 15:59:10]
                                      Désolé..., de Athanasios D. [2009-10-13 17:14:11]
                                          Désolé, je n'ai pas le temps non plus, de Scribe [2009-10-13 18:19:59]
                                              J'admire votre perspicacité..., de Athanasios D. [2009-10-13 21:35:23]
                                          Je ne suis pas votre pendant, de Ennemond [2009-10-13 20:34:12]
                                              Certes..., de Athanasios D. [2009-10-13 21:30:24]
                                                  Attention, de Ennemond [2009-10-13 21:41:38]
                                                      Un seul mot :, de Athanasios D. [2009-10-13 21:47:33]
                                                          Vous aimez le nucléaire ?, de Scribe [2009-10-13 21:54:49]
                                                              Hmm ?, de Athanasios D. [2009-10-14 14:20:40]
                                                                  Exact !, de Scribe [2009-10-14 22:55:02]
                                                                      Hmm ?, de Athanasios D. [2009-10-15 14:01:46]
                                                                          En effet !, de Scribe [2009-10-15 16:05:12]
                                                          "âgés, malades, infirmes ", de Ennemond [2009-10-13 22:02:33]
                                                              Mon utopie..., de Athanasios D. [2009-10-14 14:35:37]
                                                                  Une invitation pour Athanasios D., de Ennemond [2009-10-14 18:40:24]
                                                                      Impertinent !, de Athanasios D. [2009-10-14 22:40:10]
                                                                          comme l'évêque de Sion, de Ennemond [2009-10-14 23:47:05]
                                                                              Amen !, de Athanasios D. [2009-10-15 14:16:05]
                              On quitte le domaine du droit pour celui du fait, de Athanase [2009-10-13 16:11:01]
                              Toute vérité est de Dieu, de Charlier [2009-10-13 16:34:31]
                                  Argument ?, de Scribe [2009-10-13 21:28:12]
                                      Quel argument ?, de Charlier [2009-10-14 13:58:14]
                                          Effectivement, de Scribe [2009-10-14 21:34:48]
                          Et si vous lisiez ceci :, de Glycera [2009-10-15 10:58:59]
      surtout que 3 des 4 représentants, de Pisciculus [2009-10-13 11:56:01]
          lire, de Pisciculus [2009-10-13 11:56:45]
          Qui sont les , de Scribe [2009-10-13 11:57:49]
              Les représentants délégués à la commission, de Pisciculus [2009-10-13 12:10:12]
                  gardons notre calme !, de Henri Marie [2009-10-13 13:07:54]
                      Vous avez probablement raison, de Pisciculus [2009-10-13 14:19:24]
                  Effectivement, vous êtes dans l'erreur, de Scribe [2009-10-13 13:34:12]
                      Ca c'est au moins sûr !, de Charlier [2009-10-13 14:27:13]
                          Pas du tout, de Scribe [2009-10-13 14:40:36]
                              l'Eglise, de Charlier [2009-10-13 14:53:06]
                                  Existence canonique ?, de Scribe [2009-10-13 15:08:06]
                                      La question du magistère, de Charlier [2009-10-13 15:51:23]
                                          Distinguons, de Scribe [2009-10-13 20:59:51]
                                              sur le magistère, de Charlier [2009-10-14 15:04:57]
                                                  Absolument, de Anaclet [2009-10-14 15:12:01]
                                                      Clarifications ?, de Charlier [2009-10-14 15:38:19]
                                                          Ne rêvez pas !, de Scribe [2009-10-14 21:50:00]
                                                              Ca c'est sûr !, de Charlier [2009-10-15 15:36:37]
                                                                  Si si j'ai répondu , de Scribe [2009-10-15 15:55:07]
                                                  Bravo !, de Scribe [2009-10-14 21:42:05]
                                                      Pas d'accord : ni sur l'opposition pastoral/doctri [...], de Charlier [2009-10-15 17:57:01]
                                                          On dira ce qu'on voudra, de Meneau [2009-10-15 21:50:42]
                                                              La raison, le magistère le vrai, la conscience, de Charlier [2009-10-16 08:51:50]
                                                                  Exactement, merci !, de Meneau [2009-10-16 09:34:35]
                                                                      Alors, dans ce cas..., de Charlier [2009-10-16 12:07:29]
                                                                          Parfaitement d'accord, de Meneau [2009-10-16 14:16:45]
                                                                              intention du législateur, de Charlier [2009-10-16 17:01:29]
          Encore du grand n'importe quoi, de Ennemond [2009-10-13 12:13:56]
              Pour ma part...., de Pol [2009-10-13 13:51:57]