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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Auteur : Gentiloup
Sujet : Réponse
Date : 2009-10-02 13:31:31

Cher Monsieur, vous vous adressez à une femme, même si mon pseudo ne le laisse pas paraître.

Voici l'historique sur lequel je me fonde, (sans même remonter au concile).
Vous verrez que la question de la liberté religieuse est la pierre d'achoppement entre Mgr Lefebvre et Rome:

25 janvier 1985 :
- Réunion d’un synode extraordinaire des évêques par Jean-Paul II, afin d’examiner l’application du concile et d’en « favoriser l’insertion constante dans la vie de l’Eglise ».
- Réagissant à cette intention NNSS Lefebvre et de Castro Mayer écrivent au souverain pontife «une solennelle mise en garde». Dénonçant la liberté religieuse et ses conséquences : l’indifférentisme, l’œcuménisme et la complaisance envers les ennemis de l’Eglise. « si le synode ne revient pas sur de telles erreurs », les deux évêques seront amenés à en conclure que «les membres du synode ne professent plus la foi catholique» et que Jean-Paul II «n’est plus le bon pasteur» .
Mais le synode n’en tient aucun compte.

Le 25 janvier 1985 :
- le pape annonce à Assise «une rencontre spéciale de prière» avec toutes les religions du monde. Mgr Lefebvre réagit: «C’est une impiété inqualifiable envers Notre-Seigneur Jésus-Christ».

28 oct 1985
- Premier signe providentiel : Mgr Lefebvre dés l’annonce d’Assise estime, recevoir le premier signe de la Providence qu’il attendait.

En février 1986 :
- après avoir accompli à plusieurs reprises un rite sacré de la religion animiste au Togo, JP II reçoit à Madras, les cendres sacrées de la religion Hindouiste.

Etc, j’en passe de la sorte.

Le 28 octobre 1986 :
- Assise premier signe providentiel.

Mars 1987 :
- 2 ème signe providentiel : dans sa réponse aux Dubia présenté par Mgr Lefebvre, le Cardinal Ratzinger admet que la doctrine de la liberté religieuse est une «incontestable nouveauté».

Juin 87 :
- publication du livre «Ils l’ont découronné»

Sermon du 29 juin :
- «La réponse romaine aux Dubia est le signe que j’attendais, un signe « plus grave qu’Assise » à savoir le découronnement du Christ, « le panthéon de toutes les religions».

14 juillet 87 :
- Mgr Lefebvre est reçu au Saint-Office par le cardinal Ratzinger. Echange oraux au cours duquel Mgr Lefebvre est effondré : un cardinal préfet du Saint-Office veut lui démontrer que l’Etat ne peut pas avoir de religion…
- Le cardinal brandit le schisme et l’excommunication.
- « Le schisme ? Rétorque Mgr Lefebvre. Si schisme il y a, il est bien plus le fait du Vatican avec Assise et votre réponse à nos dubia (….) c’est pourquoi il nous est indifférent d’être excommunié par cette église libérale, œcuménique et révolutionnaire. »
- Cependant ainsi que vous le dites, Rome cède.
- Mais Mgr Lefebvre fait alors sa célèbre déclaration au cardinal Ratzinger : «Eminence, même si vous nous accordiez tout (…) nous ne pourrons pas collaborer parce que nous travaillons dans deux directions séparées : vous vous travaillez à la déchristianisation de la société, de l’Eglise, nous, nous travaillons à la christianisation.»

28 juillet 1987 :
- Nouvelle concession par une lettre du cardinal.

22 août 1987 :
- Mgr Lefebvre réunit ses proches à Fatima pour prendre conseil. Lui est pour les sacres dés le 25 octobre, mais ses proches lui conseillent la prudence.

Le 3 oct. 1987 :
- sous la pression de Jean Guitton, Mgr Lefebvre cède et le dit publiquement à Ecône devant 4000 fidèles.
- Les pourparlers avancent. Tantôt vers un accord, tantôt vers un recul.

4 mai 1988 :
- dans un couvent de la Via Aurélia une déclaration est mise au point, les modalités ne font aucune difficulté. Ces’ alors que le cardinal Ratzinger opine : «Je trouverai bon qu’à Saint-Nicolas-du-Chardonnet à côté de la messe de la Fraternité, il y ait une messe de la paroisse ; l’Eglise est une.»
- C’est alors que Mgr Lefebvre pense: "Ah c’est la cohabitation des rites qu’ils veulent au sein de l’Eglise … conciliaire»
- (…)

5 mai 1988 :
- dans ces dispositions contradictoires, Mgr Lefebvre signe le protocole d’accord.

Dés le lendemain matin :
- il écrit au Cardinal Ratzinger, car il a des doutes et demande des engagements au cardinal à propos des sacres. La fixation d’une date est pour Mgr Lefebvre, le test de la sincérité que Rome ne va pas attendre qu’il meurt de sa belle mort. Mais le cardinal répond à l’évêque de «reconsidérer sa position ».

17 mai :
- le Cardinal écrit à l’évêque d’envoyer une lettre au Saint-Père «sans exiger aucune date»

20 mai 1988 :
- Mgr Lefebvre écrit directement au Pape : Le 30 juin est la date limite pour assurer sa «succession» …

24 mai 1988 :
- il rencontre à nouveau le prélat à Rome : « avant le 1er juin, indiquez-moi les intentions du Saint-Siège sur la consécration de trois évêques, postulée pour le 30 juin. »
- C’est le cardinal Ratzinger qui répond pour Jean-Paul II et la réponse est négative.

Note du 30 mai :
- Mgr Lefebvre écrit: «Le désir du Saint-Siège est de nous rapprocher du Concile et de ses réformes, de nous remettre aussi dans le sein de l’Eglise conciliaire»

Le même jour :
- L’évêque le 30 mai convoque une assemblée au Pontet « un petit concile de la Tradition » pour consultation.

Le jour même :
- par téléphone le cardinal Ratzinger annonce que les candidats à l’épiscopat de Mgr Lefebvre ne conviennent pas.

2 juin 1988 :
- Mg Lefebvre prend sa décision définitive qu’il écrit au pape : «le but de cette réconciliation n’est pas du tout le même pour le Saint-Siège que pour nous, nous croyons préférable d’attendre des temps plus propices au retour de Rome à la Tradition.»

30 juin 1988:
- Sacres de quatre évêques à Ecône. Mgr Lefebvre propose une démonstration de l’état de nécessité : «Je ne suis qu’un évêque de l’Eglise catholique qui continue de transmettre la doctrine (…) tradidi quod et accepi (…)»

Ainsi on le voit bien, tout au long jusqu’à cet ultime discours au début de la cérémonie des sacres c’est bien la doctrine et donc la Liberté religieuse qui fait obstacle à un accord beaucoup plus que la liturgie. Le reste n'est que péripéties en comparaison.

Historique chronologique des événements et de leurs causes d’après le livre de Mgr Tissier de Mallerais : « Marcel Lefebvre » P. 562- 593


La discussion

 Â« Mgr Lefebvre ? On le poussera au schisme ! » ( [...], de Athanasios D. [2009-09-24 14:29:52]
      Â« Mgr Lefebvre ? On le poussera au schisme ! » ( [...], de Athanasios D. [2009-09-24 14:31:49]
      Â« Mgr Lefebvre ? On le poussera au schisme ! » ( [...], de Athanasios D. [2009-09-24 14:35:09]
          témoignage fascinant , de Luc Perrin [2009-09-24 14:49:55]
              Quelqu'un pourrait-il présenter Mgr J. Masson, de Thierry [2009-09-24 16:44:28]
                  [réponse], de Caritas [2009-09-24 16:59:44]
                  La biographie de Mgr Lefebvre, de Pisciculus [2009-09-24 17:18:45]
                      Les autres directeurs non plus, de Ennemond [2009-09-24 19:27:33]
                          Peut être..., de Herne [2009-09-24 19:50:29]
                  Début de réponse, de Scribe [2009-09-24 17:25:00]
              Mgr Masson, de abbé F.H. [2009-09-24 17:34:52]
              Bienveillance, soit, de Vassilissa [2009-09-24 21:10:47]
          Crise cléricale, de John L [2009-09-25 08:35:29]
              Tentative d’explication, de Vianney [2009-09-25 09:53:00]
                  contre-pied, de Aigle [2009-09-25 11:57:18]
                      Ce que signifiait concrètement “passer aux paï [...], de Vianney [2009-09-25 13:39:33]
              Je suis frappée par la même chose!, de Gentiloup [2009-09-25 12:30:54]
      Mémoires de temps de crise : l'apostasie actuelle [...], de Scribe [2009-09-24 17:28:31]
          [réponse], de Gentiloup [2009-09-24 18:04:24]
              Pardon pour les fautes..., de Gentiloup [2009-09-24 18:07:26]
      Recherche autre son de cloche!, de Eucher [2009-09-24 18:21:11]
          Oh la la , de Adso [2009-09-24 18:28:11]
              S'il n'y avait que ceux qui s'expriment sur , de Gentiloup [2009-09-24 18:47:44]
          Recherche autre son de cloche, de Pol [2009-09-24 20:05:44]
              Cher Liseur, de Un modérateur [2009-09-24 20:25:06]
              Allez leur parler !, de Aigle [2009-09-24 20:25:41]
              attachés au concile, de AVV-VVK [2009-09-24 20:28:29]
              Je confirme, de Le Webmestre [2009-09-24 20:38:43]
                  Ce carton, de Le Webmestre [2009-09-24 22:40:03]
      Merci Athanasios D. ! , de Halleluia [2009-09-24 20:05:03]
          Merci Athanasios D., de Castille [2009-09-24 21:37:35]
      Mgr Jacques Masson : Comment je suis devenu prêtr [...], de Ennemond [2009-09-24 21:54:30]
      Conclusion : Vatican II a presque trop tardé, de Ion [2009-09-24 22:09:34]
          C'est d'une évidence frappante !, de Ennemond [2009-09-24 22:40:44]
              Pas si bête...., de Conomore [2009-09-25 00:01:03]
                  Deux choses différentes, de Ennemond [2009-09-25 08:35:19]
          vous nous revenez en habit de troll ?, de Luc Perrin [2009-09-24 22:46:26]
              Justement, vous n'avez pas saisi ..., de Ion [2009-09-24 23:37:41]
          Merci Ion,, de Eucher [2009-09-24 23:18:17]
              Un son de "cloche", de Pellicanus [2009-09-24 23:45:28]
                  Je pensais justement..., de Vianney [2009-09-25 06:47:17]
              C'est justement pour cela que ..., de Ion [2009-09-24 23:49:51]
              Le danger était ancien, de Ennemond [2009-09-25 07:12:32]
                  Le cardinal Billot a tout faux !, de Ion [2009-09-25 08:13:27]
                      J'ai du mal avec le raisonnement, de Stylus Phantasticus [2009-09-25 08:28:12]
                          Ce ne sont pas ..., de Ion [2009-09-25 08:48:49]
                              J'ajoute (Merci Ennemond !) ..., de Ion [2009-09-25 09:02:20]
                                  C'est de la dialectique, de Stylus Phantasticus [2009-09-25 09:06:25]
                                      L'excommunication ..., de Ion [2009-09-25 09:12:44]
                                          Oh que oui !, de Vianney [2009-09-25 09:23:04]
                                          Un conseil de lecture, de Ennemond [2009-09-25 09:30:23]
                                      Ne vous fatiguez pas à essayer de le raisonner,, de Noël [2009-09-25 09:19:59]
                              Vu comme ça..., de Stylus Phantasticus [2009-09-25 09:02:41]
                  Merci de rappeler, de Gentiloup [2009-09-25 11:18:09]
                      La sincérité de Vatican II ?, de Ion [2009-09-25 11:31:39]
                          la vérité n'est pas relative à son contexte his [...], de Gentiloup [2009-09-25 12:00:46]
                      Donner un propos du cardinal Suenens,, de Yves Daoudal [2009-09-25 12:57:15]
                          surinterpretation, de Ennemond [2009-09-25 13:30:50]
                          Cachez ces acteurs du Concile que je ne saurais vo [...], de Gentiloup [2009-09-25 13:54:48]
              comme vous je n'ai pas saisi, de Luc Perrin [2009-09-25 18:18:07]
      Â« Mgr Lefebvre ? On le poussera au schisme ! » ( [...], de Ennemond [2009-09-25 18:23:34]
          Toujours très intéressant, de Gentiloup [2009-09-25 19:15:08]
      Â« Mgr Lefebvre ? On le poussera au schisme ! » ( [...], de Athanasios D. [2009-09-28 10:00:21]
          Fichtre!, de Gentiloup [2009-09-28 14:10:50]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-09-29 09:30:37]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-09-30 12:07:08]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-01 13:39:50]
          Impressionnant, de Scribe [2009-10-01 13:46:59]
              En effet..., de Athanasios D. [2009-10-01 13:51:22]
                  lequel, de abbé F.H. [2009-10-01 14:10:47]
                      L'épisode..., de Athanasios D. [2009-10-01 14:21:23]
          Très intéressant en effet, de Gentiloup [2009-10-01 15:18:07]
              Mgr Lefebvre, les sacres et la liberté religieuse, de Charlier [2009-10-02 08:50:43]
                  Réponse, de Gentiloup [2009-10-02 13:31:31]
          Le silence de certains dans ce fil, de Eucher [2009-10-01 19:06:23]
              Personnellement..., de Etienne [2009-10-01 19:10:34]
                  Pareil, j'attends la suite, de Scribe [2009-10-01 20:42:22]
              fiabilité de la mémoire, de abbé F.H. [2009-10-01 19:48:46]
                  Les pires heures ?, de GDB [2009-10-01 21:10:59]
                  Merci du témoignage sur le témoin,, de Gentiloup [2009-10-01 21:16:42]
          Question :, de l'Hermitte [2009-10-04 22:58:51]
              Sans doute..., de Athanasios D. [2009-10-05 09:48:50]
                  Vous pouvez développer svp ?, de l'Hermitte [2009-10-05 10:00:36]
                      C'est-à-dire..., de Athanasios D. [2009-10-05 10:20:07]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-06 11:36:07]
          31 octobre 1972 date décisive pour la suite ?, de Athanase [2009-10-06 13:03:26]
              Tout était possible... et déjà impossible, de Charlier [2009-10-06 14:51:49]
                  Quelle pouvait être la solution pour Mgr ?, de Athanase [2009-10-06 15:16:52]
                      Question si difficile !, de Charlier [2009-10-06 16:15:48]
                          Votre dernier paragraphe est excellent !, de Athanase [2009-10-06 17:45:12]
                              Entièrement d'accord, de Charlier [2009-10-06 18:32:07]
                                  Rappelez-vous l'abbé de Nantes: arroseur arrosé  [...], de Athanase [2009-10-07 19:04:46]
                                      Preuves ou documents ?, de Glycera [2009-10-07 19:09:23]
                                          Il me semble qu'il y ait eu un texte romain de 199 [...], de Athanase [2009-10-07 19:27:53]
                                              Interdit du 1er juillet 1997, de AJT [2009-10-07 20:57:45]
                                                  Texte connu, mais pas romain... c'est de Monseigne [...], de Glycera [2009-10-08 00:04:50]
                                                      Dites..., de AJT [2009-10-08 12:38:56]
                                                          Vous confirmez, -voyez vos références-, que ce n [...], de Glycera [2009-10-08 13:11:11]
                  Dommage pour le dernier mot..., de Glycera [2009-10-06 16:01:02]
                      Vous avez dit prudence ?, de Charlier [2009-10-06 18:36:11]
                          Donc, il y a bien élévation, de Glycera [2009-10-06 19:01:23]
                              Prudence ou prudence ?, de Charlier [2009-10-07 12:03:43]
                                  Unité de références..., de Glycera [2009-10-07 12:12:19]
          Quelque chose m'intrigue, de l'Hermitte [2009-10-06 15:57:48]
              Incompatible ?, de Charlier [2009-10-06 16:52:41]
                  Sauf que dans ce cas..., de l'Hermitte [2009-10-06 17:03:43]
                      le mal des uns rend-il nécessairement juste la rà[...], de Charlier [2009-10-06 18:19:17]
                          Beau texte, de Scribe [2009-10-06 19:14:27]
                              Bémol..., de Glycera [2009-10-06 19:22:23]
                                  Exact Glycera, de Scribe [2009-10-06 19:37:48]
                                  Je ne résiste pas à..., de Escriva [2009-10-07 11:02:03]
                                      Pour porter, l'anecdote doit être vraisemblable.. [...], de Glycera [2009-10-07 11:10:27]
                                          Chère Glycéra, de Escriva [2009-10-07 11:43:46]
                                              Doucement, de Un modérateur [2009-10-07 11:46:17]
                                              Aussi ne vais-je point, de Glycera [2009-10-07 12:24:47]
                                                  [réponse], de Escriva [2009-10-07 13:08:48]
                                                      Je vois... et ne cherche pas à convaincre non plu [...], de Glycera [2009-10-07 15:16:09]
                                                          C'est surtout, je crois, une question d'état d'es [...], de Escriva [2009-10-08 09:01:53]
                                  Je crois en l'Eglise, de Rémi [2009-10-08 15:27:17]
                                      Vous n'êtes pas le seul..., de Glycera [2009-10-08 15:34:59]
                                          Excusez-moi, de Rémi [2009-10-08 15:59:21]
                                              Mettez un peu moins de catégories qui divisent, e [...], de Glycera [2009-10-08 16:12:42]
                                                  Bien que vous , de Rémi [2009-10-08 17:01:34]
                                                      Même mot, plusieurs richesses, de Glycera [2009-10-08 17:45:20]
                                                  Petite paraphrase, de Rémi [2009-10-08 17:10:05]
                                                  Voila où peuvent mener..., de Etienne [2009-10-08 17:34:26]
                                                      Merci des prières., de Glycera [2009-10-08 17:47:16]
                                                      Le filtre qui retient le moucheron et laisse passe [...], de Vianney [2009-10-08 18:15:19]
                                                          Concedo..., de Etienne [2009-10-08 18:22:01]
                                                              La vérité..., de Vianney [2009-10-08 18:30:53]
                                          Dame Glycéra, de abbé F.H. [2009-10-08 18:11:17]
                                              Merci à vous, et alors 3 questions : , de Glycera [2009-10-08 18:29:06]
                                                  mais il me semble, de abbé F.H. [2009-10-08 18:43:08]
                                                      Merci à vous, je le ferai, de Glycera [2009-10-08 19:01:58]
                                                      Voici comment Sieur Perrin et Sieur Thomas aborde [...], de Glycera [2009-10-08 19:15:21]
                              Deux affirmations ..., de Ion [2009-10-06 19:42:01]
                                  Cher Ion,, de Eucher [2009-10-06 19:52:21]
                                      Merci, Eucher, d'avoir posé cette question, de Ion [2009-10-06 23:29:45]
                                          Merci cher Ion,, de Eucher [2009-10-07 00:07:59]
                                  Sauf que, de Scribe [2009-10-06 19:52:47]
                                  Diriez-vous que..., de Glycera [2009-10-06 22:49:28]
                                      Il me semble ..., de Ion [2009-10-06 23:42:39]
                                          Il vous semble, en effet, à vous, de Glycera [2009-10-07 08:40:09]
                                      Curieux mélange, de Marchenoir [2009-10-07 07:59:02]
                                          Et que fit Paul devant Pierre ?, de Glycera [2009-10-07 08:49:22]
                                              Pardon ?!, de Marchenoir [2009-10-07 23:31:46]
                                                  St Augustin l'affirme tel quel !, de Glycera [2009-10-07 23:59:21]
                                                      La suite, de Rémi [2009-10-08 15:43:27]
                                                          Qui vous contredit encore plus..., de Glycera [2009-10-08 15:58:03]
                                                              Qui me contredit?, de Rémi [2009-10-08 16:07:20]
                                                      Mais c'est faux !, de Marchenoir [2009-10-08 19:43:20]
                                                          Il a écrit bien d’autres choses, saint Paul, de Vianney [2009-10-08 20:21:24]
                                                              Je vois, je vois..., de Marchenoir [2009-10-08 23:13:17]
                                                                  Le rapport que je vois pour ma part..., de Vianney [2009-10-09 00:16:06]
                                  Le salut des âmes, de Meneau [2009-10-06 22:55:13]
                                      Je pense qu'on invoque trop ..., de Ion [2009-10-06 23:49:46]
                              Des questions non résolues, de Charlier [2009-10-07 13:44:14]
                                  L'argument peut être retourné, de Scribe [2009-10-07 14:12:34]
                                  Dernier point, de Scribe [2009-10-07 15:04:22]
                                      Toujours le même problème..., de Charlier [2009-10-07 16:42:36]
                                          Pardon ?, de Scribe [2009-10-07 17:28:21]
                                              D'accord sur ce point, de Charlier [2009-10-08 08:27:44]
                                                  Vous avez compris, de Vianney [2009-10-08 10:48:01]
                                                  Cher Liseur, de Scribe [2009-10-08 12:07:50]
                                                      Cher liseur, de Charlier [2009-10-08 13:25:14]
                                                          Tout à fait d'accord, de Scribe [2009-10-08 16:26:13]
                          Schisme matériel et/ou formel, de Vincent F [2009-10-07 00:51:29]
                              sacre sans mandat ou sacre malgré le refus du man [...], de Charlier [2009-10-07 12:51:02]
                                  Comme vous y allez !, de Scribe [2009-10-07 13:36:16]
                                      CONSTERNANT !, de Charlier [2009-10-07 14:16:26]
                                          Je vois que vous préférez l'insulte, de Scribe [2009-10-07 14:48:27]
                                          Je remarque au passage, de Meneau [2009-10-07 14:56:58]
                                              Cool !, de Athanasios D. [2009-10-07 15:33:50]
                                              [réponse], de Charlier [2009-10-07 16:57:41]
                                      Doucement..., de Athanasios D. [2009-10-07 14:16:43]
                                          Il vous faudra donc expliquer, de Meneau [2009-10-07 14:39:27]
                                              Doucement..., de Athanasios D. [2009-10-07 14:50:50]
                                                  Oui oui je sais bien, de Meneau [2009-10-07 15:03:14]
                                                      Une seule des deux conditions..., de Athanasios D. [2009-10-07 15:24:29]
                                                          Et donc ?, de Meneau [2009-10-07 21:16:47]
                                                              Et donc..., de Athanasios D. [2009-10-08 09:50:27]
                                                                  Hmmm, de Meneau [2009-10-08 13:49:44]
                                                                      Comment fait-on..., de Athanasios D. [2009-10-08 14:24:50]
                                                                          De deux choses l'une, de Meneau [2009-10-08 18:03:34]
                                                                              Avant tout..., de Athanasios D. [2009-10-11 17:41:43]
                                                                                  Franchement, vous êtes saoulant, de Scribe [2009-10-11 17:54:18]
                                                                                      Plaît-il ?, de Athanasios D. [2009-10-11 20:39:41]
                                                                                          allo ici la terre, de Scribe [2009-10-11 20:45:35]
                                          Petite question en passant, de Scribe [2009-10-07 15:41:25]
                                              Ben..., de Athanasios D. [2009-10-07 16:02:52]
                                                  regardez bien l'architetecture du fil, de Scribe [2009-10-07 17:34:33]
                                                      Un problème qui n'est plus d'actualité, de Rémi [2009-10-07 19:32:58]
                                                          Rémi-le-retour!, de Gentiloup [2009-10-07 20:22:04]
                                  Le sacre contre le refus de mandat , de Vincent F [2009-10-07 13:44:23]
                                      Pour être tout à fait exact, de Scribe [2009-10-07 13:58:30]
                                  Cela reste à démontrer, de Meneau [2009-10-07 14:09:51]
                                      remise en cause ou soustraction à l'autorité, de Charlier [2009-10-07 15:22:25]
                                          Ceci, cher Monsieur, n'est que VOTRE opinion, de Meneau [2009-10-07 21:53:20]
                                              Des citations forcées, pour certaines, de Charlier [2009-10-08 09:19:52]
                                  Savez-vous, de Scribe [2009-10-07 14:17:47]
                                  Une "LACUNE" essentielle de votre raison [...], de Pellicanus [2009-10-07 15:12:24]
                                      Des bonnes intentions, de Charlier [2009-10-07 16:14:47]
                                          Aux grands maux les grands moyens, de Pellicanus [2009-10-07 22:01:48]
                                              Je vous rejoins, de Charlier [2009-10-08 08:33:22]
                                              Comme d'habitude..., de Athanasios D. [2009-10-08 09:24:55]
                                  Etude en faveur de la légitimité des sacres,, de Germain [2009-10-07 17:10:15]
                                      Ou plutôt..., de Germain [2009-10-07 17:14:15]
                                      Pour rebondir aussi,, de Germain [2009-10-07 18:33:01]
                                      Un liseur m'écrit, de Le Webmestre [2009-10-07 19:31:38]
                                  Que faites-vous de la Révolution?, de Gentiloup [2009-10-07 18:40:58]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-07 12:27:06]
          Ce qui ne manquait d'arriver arrive!, de Gentiloup [2009-10-07 15:13:19]
              Exact, de Scribe [2009-10-07 15:31:05]
                  Dans le mille !, de Athanasios D. [2009-10-07 15:41:13]
                      Vrai ou faux ?, de Scribe [2009-10-07 15:44:21]
                          Plaît-il ?, de Athanasios D. [2009-10-07 17:20:08]
                              Il n'y a pas de jeu !, de Scribe [2009-10-07 18:08:39]
                                  où, de Pisciculus [2009-10-07 18:33:51]
                                      carton jaune, de Un modérateur [2009-10-07 18:37:25]
                                          Je reconnais, de Pisciculus [2009-10-08 09:30:07]
                                      Ma Passion est pour Notre Seigneur Jésus Christ, de Gentiloup [2009-10-07 19:00:51]
                                      Merci Cher liseur, de Scribe [2009-10-07 19:05:28]
                                          Cher Monsieur, de Charlier [2009-10-08 13:12:07]
                                              Mais bien volontiers, de Scribe [2009-10-08 16:16:48]
                          Beaucoup de coïncidences en fait, de Gentiloup [2009-10-07 17:32:38]
                              Eh! Vous avez vu?!, de Rémi [2009-10-07 19:50:49]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-09 09:17:37]
          Voilà voilà..., de Meneau [2009-10-09 09:52:02]
              L'abbé Seuillot, de Vincent F [2009-10-11 19:21:49]
          wait and see, de Scribe [2009-10-09 12:28:09]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-12 09:38:32]
          Evolution déconcertante, de Ennemond [2009-10-12 22:10:01]
          "Déconcertante"? Pas surprenante en tou [...], de Gentiloup [2009-10-12 22:42:08]
              Quand on connaît l'ambiance, de Pisciculus [2009-10-13 10:19:45]
          J'aimerais pouvoir remonter le temps, de Scribe [2009-10-13 15:30:08]
              Vous aurez remarqué..., de Ennemond [2009-10-13 15:42:26]
                  Ben oui, de Scribe [2009-10-13 15:51:23]
          La farce stalinienne, de Charlier [2009-10-14 16:39:46]
              Excusez-moi mais..., de Meneau [2009-10-14 17:07:05]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-13 15:25:13]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-16 12:27:06]