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JUILLET 2003 A MARS 2011

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« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schisme ! » (6) Imprimer
Auteur : Athanasios D.
Sujet : « Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schisme ! » (6)
Date : 2009-09-29 09:30:37

Le copié-collé rendant les correspondances peu lisibles, vous pourrez lire l'article mis en forme ICI.


LE « TOURNANT » DE 1972

En effet, dans le courant du mois d’octobre 1972, je reçois une lettre de Mgr François Fretellière, Evêque Auxiliaire de Bordeaux, et Président de la Commission pour les Vocations de la Conférence Episcopale. Il m’écrivait ceci (retranscrit d’après l’original, archives personnelles) :

Lettre de Mgr Fretellière à Monsieur l’Abbé Masson

Mgr François FRETELLIERE Bordeaux le 30 septembre 1972
Evêque Auxiliaire de Bordeaux
24, Boulevard Pierre I er
33 BORDEAUX
CODE POSTAL 33000

Monsieur l’Abbé MASSON
Supérieur du Séminaire ECONE
1908 RIDDES ( Suisse)

Mon Père,

Vous savez sans doute que nous devons à Lourdes discuter des problèmes des Séminaires. Je m’attends à ce qu’on me demande une information sur le Séminaire d’Ecône : ses effectifs, ses orientations.

Je ne voudrais pas être indiscret, mais dans le mesure où vous seriez susceptible de me donner quelques indications, je vous en serais reconnaissant.

Voyez dans cette lettre simplement le désir d’avoir une information de première main. J’aime mieux aller directement aux sources, et vous dire loyalement le but de ma demande.

Veuillez agréer, mon Père, l’expression de mon respect.

Mgr. F. FRETELLIERE



Je montre aussitôt la lettre à Mgr Lefebvre qui l’accueille avec joie et grande espérance, et me demande de préparer une réponse en donnant les informations demandées, et d’informer Mgr Fretellière qu’il se rendra en personne à Lourdes, en tant que membre « consultatif » (comme ancien Archevêque-Evêque de Tulle) pour répondre personnellement aux questions que pourraient lui poser ses Confrères, et leur donner toutes les précisions désirées.. Je fis lire ma réponse à Mgr Lefebvre qui me donna son accord.

Voici ma réponse à Son Excellence Mgr Fretellière (retranscrit d’après copie papier carbone, archives personnelles)


Réponse de Monsieur l’Abbé Masson à Monseigneur Fretellière
Séminaire International Saint Pier X 7 octobre 1972
1908 Ecône-Riddes
Valais-Suisse
Monsieur l’Abbé Jacques Masson
Directeur du Séminaire
Monseigneur F. Fretellière
Bordeaux

Monseigneur,

Je réponds sans tarder à votre lettre du 30 septembre dernier. Je comprends très bien le sens de votre démarche, qui est le désir d’avoir une information de première main sur notre Séminaire. Il est vrai que l’on colporte facilement un certain nombre d’informations qui peuvent être soit inexactes, ou manquer de précision. Je vous dirai tout simplement, pour commencer, que je suis simplement Directeur du Séminaire Saint Pie X, dont le Supérieur est Monseigneur Lefebvre. Néanmoins, je vous donnerai quelques renseignements succincts, laissant toutefois le soin à Monseigneur Lefebvre lui-même de vous donner un complément d’information. Son intention est d’être présent à la Conférence Episcopale à Lourdes ; vous pourrez alors lui demander tous les renseignements que vous jugerez utiles.

Pour bien situer notre Œuvre , je vous donne un bref aperçu de ses origines. En 1969, Monseigneur Lefebvre, encouragé par l’Evêque de Fribourg, et sollicité par un groupe de neuf séminaristes, créa un foyer d’étudiants pour l’Université de Fribourg. Au cours de cette année, se précisa chez Monseigneur et les étudiants, l’idée d’une Fraternité à l’image des Missions Etrangère ; et, en même temps apparut la nécessité d’une Année de Formation Spirituelle comme préparation à l’entrée dans cette Fraternité.

En 1970 sont donc fondées, et la Fraternité érigée canoniquement, et l’Année de Spiritualité fixée dans le Diocèse de Sion, avec les encouragements de Monseigneur Adam. En 1971, devant le nombre des demandes d’entrée dans la Fraternité, la maison de formation spirituelle dans le Valais, devient le Séminaire International Saint Pie X, sur les conseils aussi de Son Eminence le Cardinal Journet, et l’autorisation de Monseigneur Adam. A Fribourg, demeureront ceux qui poursuivent les licences. La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X étant internationale, le Séminaire Saint Pie X l’est aussi. Les Congrégations Romaines ont été tenues au courant de la fondation de la Fraternité ; et le Cardinal Wright, Préfet pour la Congrégation du Clergé nous a fortement encouragés et approuvés. Monseigneur Lefebvre a prévenu personnellement Mgr Garronne de la fondation du Séminaire de la Fraternité. Et Monseigneur Adam, Président de la Conférence Episcopale Suisse, Délégué au Synode a tenu à voir personnellement le Cardinal Garronne, pour lui dire ce qu’il pensait du Séminaire. Le Cardinal l’a chargé des veiller sur la marche et le développement de la Maison. Monseigneur Adam a fait régulièrement les visites canoniques, et envoyé les rapports nécessaires à la Congrégation des Séminaires.

Les effectifs : Il y a 30 anciens, dont 4 prêtres, et 26 séminaristes ; 6 se trouvent à Fribourg, 24 à Ecône ; 33 nouveaux pour cette année. Les proportions se répartissent de la sorte : 75% de Français, 25% de non-Français.

Orientations : Les orientations du Séminaire sont celles de l’Eglise et de la « Ratio Fundamentalis ». Le Séminaire est précédé d’une année de formation spirituelle permettant de former à la spiritualité, l’Ecriture Sainte et la Liturgie ; temps également de réflexion et d’approfondissement de la vocation ; temps enfin de probation avant l’entrée dans la Fraternité. Pendant les cinq années d’études, et suivant les demandes de Rome, nous nous efforçons de donner une solide formation doctrinale thomiste. Formation à la piété surtout, par le Saint Sacrifice de la Messe et la Liturgie, par le chant grégorien. Formation pastorale également par un grand zèle missionnaire pour le salut des âmes (les membres de la Fraternité n’étant pas attachés à un ministère particulier, pourront être appelés à des ministères divers), par l’esprit de prière, par l’esprit de Foi, par l’amour de la Sainte Eglise et du Saint-Père ; par les Exercices Spirituels ; par des « exercices pratiques » au cours des vacances, et dans la paroisse de Riddes, et dans des paroisses en France ou à l’étranger pour les non-Français, des camps, des colonies de vacances, etc.

Voilà, très brièvement, Monseigneur, quelques renseignements, brefs, mais qui pourront vous donner une idée au moins de l’historique de la fondation, des effectifs, et en général des orientations de notre Séminaire. Monseigneur Lefebvre pourra compléter sur tous les points que vous pourrez éventuellement lui demander de compléter , à Lourdes.

Dans l’espoir d’avoir répondu, même brièvement, à ce que vous attendiez de moi, je vous prie de croire, Monseigneur, en mes sentiments les plus respectueux et en mes prières à vos intentions.

Abbé Jacques Masson, directeur


La réaction de l’Episcopat français ne tarda pas, par une lettre du Cardinal François Marty, Archevêque de Paris, et Président de la Conférence Episcopale adressée à Monseigneur Lefebvre. Monseigneur Lefebvre m’a montré immédiatement cette lettre « injuste et ignoble », me dit-il, car le Cardinal déclarait à Monseigneur Lefebvre que « sa visite était inopportune et impossible » !

« Inopportune et impossible ». Le premier terme, « inopportune », manifestait, pour Monseigneur Lefebvre, l’attitude résolument hostile des Evêques de France, leur refus de nouer tout dialogue avec lui, le rejet total de son œuvre considérée a priori comme une « condamnation de leur orientation pastorale », et en tout premier le rejet de sa propre personne.

Ce dernier point ne l’étonnait pas du tout, car cette attitude n’était pas nouvelle. Monseigneur Lefebvre me rappela alors ce qu’il m’avait déjà raconté, l’opposition de l’Assemblée des Cardinaux et Archevêques de France, à son nomination à un Archevêché, à son départ de l’Archevêché de Dakar. Et il me montra la copie d’une lettre, que lui avait donnée une personnalité amie, de haut rang, dont je tairai le nom par discrétion : cette lettre, adressée au Gouvernement Français, émanait de l’Assemblée des Cardinaux et Archevêques qui demandait au Gouvernement de tout faire auprès du Vatican pour empêcher que Monseigneur Lefebvre se soit pas nommé Archevêque en France : car il était un personnage dangereux, non seulement par ses positions intégristes, mais surtout par ses positions politiques d’extrême-droite et colonialiste. Je n’ai pas de copie de cette lettre, mais je l’ai lue !. Il fut nommé à l’Evêché de Tulle.

Le deuxième terme, « impossible » était un prétexte : Monseigneur Lefebvre n’étant pas Evêque résidentiel, ne pouvait certes pas participer activement aux débats. Monseigneur Lefebvre me dit : « Ils sont de mauvaise foi, car s’il est vrai que seuls les Evêques résidentiels peuvent participer à l’Assemblée à titre délibératif, il est vrai également que les anciens Evêques et Archevêques, peuvent eux aussi y assister, à titre consultatif, si on leur demande leur avis sur une ou plusieurs questions. Et c’est à ce titre que je voulais aller à Lourdes, pour répondre aux questions éventuelles sur notre Séminaire ».

« Mais ils disent que ma présence est inopportune et impossible, alors qu’il y a des « auditeurs » invités, d’autres Confessions chrétiennes non-catholiques, et même des laïcs. Ils montrent ainsi leur mauvaise foi, leur acharnement aveugle, et, tout prêchant l’oecuménisme, et en parlant de l’Unité de l’Eglise, ils refusent de parler avec un Evêque Catholique ! Ils montrent bien ce qu’ils sont, et ils feront tout pour déclarer que nous ne sommes plus Catholiques ».

Et Monseigneur Lefebvre de conclure : « L’Assemblée des Cardinaux et Archevêques de France a changé de structure et est devenue la Conférence Episcopale de France. Mais Leur opposition farouche à mon égard n’a pas changé ! Je crois que nous ne pouvons rien attendre d’eux : ils feront tout pour nous détruire ». Et il en fut ainsi.

Monseigneur Lefebvre écrivit alors la lettre suivante à tous les Evêques de France, résidentiels et non résidentiels, qui devaient participer à l’Assemblée à Lourdes de la Conférence Episcopale Française :
Lettre de Monseigneur Marcel Lefebvre à tous les Evêques de l’Assemblée de Lourdes
Voici le texte de la transcription de la Lettre manuscrite, donc écrite et signée de la main même de Monseigneur Lefebvre, et dont je possède l’original (archives personnelles) ; cette Lettre fut envoyée à tous les Cardinaux, Archevêques et Evêques de France, en photocopie. L’original n’a pas été envoyé, ce pourquoi il est dans mes archives. C’est un texte INEDIT que « Hermas » présente à ses lecteurs au nom de la Vérité dans la Charité.

Fraternité Sacerdotale Saint Pie X + Ecône le 16 octobre 1972
50 Route de la Vignettaz
1700 FRIBOURG
Tél. 037 / 24 51 91

Cher Monseigneur,

Son Excellence Monseigneur L’Auxiliaire de Bordeaux nous a demandé des informations au sujet de notre Œuvre et du Séminaire d’Ecône en Valais, afin de présenter à ce sujet un rapport à la Conférence Episcopale qui doit commencer ses sessions le 23 octobre.

Nous lui avons répondu en lui donnant quelques informations, et en l’avertissant que je serai présent à ces sessions, persuadé que j’étais membre de droit de l’Assemblée avec voix consultative comme ancien Archevêque-Evêque de Tulle, ce qui est désormais mon titre officiel donné par le Saint-Siège.

J’ai prévenu le Secrétariat de la Rue du Bac, et ai écrit à Son Eminence le Cardinal Archevêque de Paris pour lui faire part de mon intention qui était de pouvoir dialoguer et éclaircir des malentendus ou de fausses informations. Cela me semblait plus normal et plus fraternel. Je n’avais aucune arrière pensée.

Or, vous trouverez ci-joint la réponse à ma lettre de Son Eminence : ma présence serait ni opportune ni possible !...

Je n’insiste pas, mais, sachant que des informations tendancieuses et même un rapport calomnieux vous ont été communiqués, pour prévenir tout jugement injuste et non fondé de votre part, je tiens à vous faire savoir que ma Fondation est tout à fait canonique, vous pouvez en juger par la Lettre encourageante du Cardinal Wright, et peut-être aussi par le fait que le Saint-Père m’a envoyé par sa Nonciature de Rome une Lettre de Bénédiction, il y a 8 semaines, à l’occasion de mon 25ème anniversaire d’épiscopat.

Son Excellence Monseigneur l’Evêque de Sion a envoyé une lettre au Saint-Siège, très favorable ; les témoignages pourraient-ils avoir lieu si mon Œuvre n’était pas régulière et canonique ?, si, comme on s’est plu à le dire mensongèrement, mon Séminaire était un séminaire marginal et sauvage. Quelle est la Société qui n’a pas sa Maison de Formation de ses sujets ? Or, la Société que j’ai fondée est à l’image de la Société des Missions Etrangères, mais destinée à tous les ministères sacerdotaux et en tous lieux où nous serons appelés par les Ordinaires des lieux. Le but est pleinement conforme au voeu exprimé par le Concile.

La formation et l’orientation spirituelle et doctrinale est conforme à la « Ratio Fundamentalis » de la S.C. pour l’Education Chrétienne.

Quant à l’adaptation pastorale, il suffit de constater avec quel empressement nos séminaristes sont demandés pour la direction de colonies de vacances, soit en Suisse, soit en France. Les familles manifestent chaleureusement leur confiance et leur satisfaction. Les fidèles ont un grand désir de trouver des hommes de Dieu qui montrent leur foi et la mettent en pratique.

J’ose espérer, cher Monseigneur, que votre appréciation de notre Œuvre de la Fraternité Sacerdotale Internationale Saint Pie X ne se laissera pas influencer par des propos calomnieux, mais sera semblable à celle de notre Evêque Monseigneur Adam et de Son Eminence le Cardinal Wright.

Regrettant de ne pouvoir vous rencontrer à Lourdes, je vous prie de croire à mon respectueux et fraternel dévouement en N.S. et N.D.

+ Marcel Lefebvre
Ancien Archevêque-Evêque de Tulle


DOCUMENTS JOINTS EN ANNEXE aux Evêques

+ ÉVÉCHÉ + DE LAUSANNE GENEVE ET + FRIBOURG +

DÉCRET D'ÉRECTION DE LA «FRATERNITÉ SACERDOTALE INTERNATIONALE SAINT PIE X»

Etant donné les encouragements exprimés par le Concile Vatican II, dans le décret "Optatum totius", concernant les Séminaires internationaux et la répartition du clergé;

Etant donné la nécessité urgente de la formation de prêtres zélés et généreux conformément aux directives du décret suscité;

Constatant que les statuts de la Fraternité Sacerdotale correspondent bien à ces buts:

Nous, François Charrière, Evêque de Lausanne, Genève et Fribourg, le Saint Nom de Dieu invoqué, et toutes prescriptions canoniques observées, décrétons ce qui suit:

Nous implorons les Bénédictions divines sur cette Fraternité Sacerdotale afin qu'elle atteigne son but principal qui est la formation de saints Prêtres.

Fait à Fribourg, en notre Evêché le 1er novembre 1970 en la fête de la Toussaint.

+ François Charrière, évêque de Lausanne, Genève et Fribourg


SACRA CONGREGATIO PRO CHIERICIS Romae, die 18 februarii 1971
Prot. N. 133515/1.

(in respcnso hic numerus referatur)

Exc. Me Domine,

Magno cum gaudio litteras tuas recepi, quibus Excelientia Tua notitias et statuta Operæ vulgo dictæ : "Fraternité Sacerdotale" mihi nota fecit.
Ut Excellentia tua exponit, Associatio, cura ejusdem Excellentiæ tuæ ab Episcopo Friburgensi D.no Francisco Charrière adprobata die 1 novembris 1970, iam fines evasit nationis Helveticæ, et plurimi Ordinarii ex diversis orbis partibus, ipsam laudant et adprobant. Hæc omnia et speciatim sapientes normæ, qulbus Opera informatur et regitur, bene sperare faciunt de eadem associatione.
Ex parte igitur huius Sacræ Congregationis, quod attinet, "Fraternitas Sacerdotalis" multum conferre poterit ad finem adipiscendum Consilii, in hoc S. Dicastero constituti, pro Cleri in mundo distributione.
Omni quo par est obsequio me profiteor

Excellentiæ Tuæ Rev.mæ
addictissimum in Domino

J. Card. Wright Praef.

Exc.mo ac Rev.mo Domino
D.no Marcello LEFEBVRE,
Archiepiscopo tit. de Synnada in Phrygia

Via Casalmonferrato, n. 33, ROMAE

(La photocopie de ces documents, et de la deuxième Lettre d’approbation et d’encouragement du Cardinal Wright à Mgr Lefebvre se trouvent dans mes archives)



Ath


La discussion

 Â« Mgr Lefebvre ? On le poussera au schisme ! » ( [...], de Athanasios D. [2009-09-24 14:29:52]
      Â« Mgr Lefebvre ? On le poussera au schisme ! » ( [...], de Athanasios D. [2009-09-24 14:31:49]
      Â« Mgr Lefebvre ? On le poussera au schisme ! » ( [...], de Athanasios D. [2009-09-24 14:35:09]
          témoignage fascinant , de Luc Perrin [2009-09-24 14:49:55]
              Quelqu'un pourrait-il présenter Mgr J. Masson, de Thierry [2009-09-24 16:44:28]
                  [réponse], de Caritas [2009-09-24 16:59:44]
                  La biographie de Mgr Lefebvre, de Pisciculus [2009-09-24 17:18:45]
                      Les autres directeurs non plus, de Ennemond [2009-09-24 19:27:33]
                          Peut être..., de Herne [2009-09-24 19:50:29]
                  Début de réponse, de Scribe [2009-09-24 17:25:00]
              Mgr Masson, de abbé F.H. [2009-09-24 17:34:52]
              Bienveillance, soit, de Vassilissa [2009-09-24 21:10:47]
          Crise cléricale, de John L [2009-09-25 08:35:29]
              Tentative d’explication, de Vianney [2009-09-25 09:53:00]
                  contre-pied, de Aigle [2009-09-25 11:57:18]
                      Ce que signifiait concrètement “passer aux paï [...], de Vianney [2009-09-25 13:39:33]
              Je suis frappée par la même chose!, de Gentiloup [2009-09-25 12:30:54]
      Mémoires de temps de crise : l'apostasie actuelle [...], de Scribe [2009-09-24 17:28:31]
          [réponse], de Gentiloup [2009-09-24 18:04:24]
              Pardon pour les fautes..., de Gentiloup [2009-09-24 18:07:26]
      Recherche autre son de cloche!, de Eucher [2009-09-24 18:21:11]
          Oh la la , de Adso [2009-09-24 18:28:11]
              S'il n'y avait que ceux qui s'expriment sur , de Gentiloup [2009-09-24 18:47:44]
          Recherche autre son de cloche, de Pol [2009-09-24 20:05:44]
              Cher Liseur, de Un modérateur [2009-09-24 20:25:06]
              Allez leur parler !, de Aigle [2009-09-24 20:25:41]
              attachés au concile, de AVV-VVK [2009-09-24 20:28:29]
              Je confirme, de Le Webmestre [2009-09-24 20:38:43]
                  Ce carton, de Le Webmestre [2009-09-24 22:40:03]
      Merci Athanasios D. ! , de Halleluia [2009-09-24 20:05:03]
          Merci Athanasios D., de Castille [2009-09-24 21:37:35]
      Mgr Jacques Masson : Comment je suis devenu prêtr [...], de Ennemond [2009-09-24 21:54:30]
      Conclusion : Vatican II a presque trop tardé, de Ion [2009-09-24 22:09:34]
          C'est d'une évidence frappante !, de Ennemond [2009-09-24 22:40:44]
              Pas si bête...., de Conomore [2009-09-25 00:01:03]
                  Deux choses différentes, de Ennemond [2009-09-25 08:35:19]
          vous nous revenez en habit de troll ?, de Luc Perrin [2009-09-24 22:46:26]
              Justement, vous n'avez pas saisi ..., de Ion [2009-09-24 23:37:41]
          Merci Ion,, de Eucher [2009-09-24 23:18:17]
              Un son de "cloche", de Pellicanus [2009-09-24 23:45:28]
                  Je pensais justement..., de Vianney [2009-09-25 06:47:17]
              C'est justement pour cela que ..., de Ion [2009-09-24 23:49:51]
              Le danger était ancien, de Ennemond [2009-09-25 07:12:32]
                  Le cardinal Billot a tout faux !, de Ion [2009-09-25 08:13:27]
                      J'ai du mal avec le raisonnement, de Stylus Phantasticus [2009-09-25 08:28:12]
                          Ce ne sont pas ..., de Ion [2009-09-25 08:48:49]
                              J'ajoute (Merci Ennemond !) ..., de Ion [2009-09-25 09:02:20]
                                  C'est de la dialectique, de Stylus Phantasticus [2009-09-25 09:06:25]
                                      L'excommunication ..., de Ion [2009-09-25 09:12:44]
                                          Oh que oui !, de Vianney [2009-09-25 09:23:04]
                                          Un conseil de lecture, de Ennemond [2009-09-25 09:30:23]
                                      Ne vous fatiguez pas à essayer de le raisonner,, de Noël [2009-09-25 09:19:59]
                              Vu comme ça..., de Stylus Phantasticus [2009-09-25 09:02:41]
                  Merci de rappeler, de Gentiloup [2009-09-25 11:18:09]
                      La sincérité de Vatican II ?, de Ion [2009-09-25 11:31:39]
                          la vérité n'est pas relative à son contexte his [...], de Gentiloup [2009-09-25 12:00:46]
                      Donner un propos du cardinal Suenens,, de Yves Daoudal [2009-09-25 12:57:15]
                          surinterpretation, de Ennemond [2009-09-25 13:30:50]
                          Cachez ces acteurs du Concile que je ne saurais vo [...], de Gentiloup [2009-09-25 13:54:48]
              comme vous je n'ai pas saisi, de Luc Perrin [2009-09-25 18:18:07]
      Â« Mgr Lefebvre ? On le poussera au schisme ! » ( [...], de Ennemond [2009-09-25 18:23:34]
          Toujours très intéressant, de Gentiloup [2009-09-25 19:15:08]
      Â« Mgr Lefebvre ? On le poussera au schisme ! » ( [...], de Athanasios D. [2009-09-28 10:00:21]
          Fichtre!, de Gentiloup [2009-09-28 14:10:50]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-09-29 09:30:37]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-09-30 12:07:08]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-01 13:39:50]
          Impressionnant, de Scribe [2009-10-01 13:46:59]
              En effet..., de Athanasios D. [2009-10-01 13:51:22]
                  lequel, de abbé F.H. [2009-10-01 14:10:47]
                      L'épisode..., de Athanasios D. [2009-10-01 14:21:23]
          Très intéressant en effet, de Gentiloup [2009-10-01 15:18:07]
              Mgr Lefebvre, les sacres et la liberté religieuse, de Charlier [2009-10-02 08:50:43]
                  Réponse, de Gentiloup [2009-10-02 13:31:31]
          Le silence de certains dans ce fil, de Eucher [2009-10-01 19:06:23]
              Personnellement..., de Etienne [2009-10-01 19:10:34]
                  Pareil, j'attends la suite, de Scribe [2009-10-01 20:42:22]
              fiabilité de la mémoire, de abbé F.H. [2009-10-01 19:48:46]
                  Les pires heures ?, de GDB [2009-10-01 21:10:59]
                  Merci du témoignage sur le témoin,, de Gentiloup [2009-10-01 21:16:42]
          Question :, de l'Hermitte [2009-10-04 22:58:51]
              Sans doute..., de Athanasios D. [2009-10-05 09:48:50]
                  Vous pouvez développer svp ?, de l'Hermitte [2009-10-05 10:00:36]
                      C'est-à-dire..., de Athanasios D. [2009-10-05 10:20:07]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-06 11:36:07]
          31 octobre 1972 date décisive pour la suite ?, de Athanase [2009-10-06 13:03:26]
              Tout était possible... et déjà impossible, de Charlier [2009-10-06 14:51:49]
                  Quelle pouvait être la solution pour Mgr ?, de Athanase [2009-10-06 15:16:52]
                      Question si difficile !, de Charlier [2009-10-06 16:15:48]
                          Votre dernier paragraphe est excellent !, de Athanase [2009-10-06 17:45:12]
                              Entièrement d'accord, de Charlier [2009-10-06 18:32:07]
                                  Rappelez-vous l'abbé de Nantes: arroseur arrosé  [...], de Athanase [2009-10-07 19:04:46]
                                      Preuves ou documents ?, de Glycera [2009-10-07 19:09:23]
                                          Il me semble qu'il y ait eu un texte romain de 199 [...], de Athanase [2009-10-07 19:27:53]
                                              Interdit du 1er juillet 1997, de AJT [2009-10-07 20:57:45]
                                                  Texte connu, mais pas romain... c'est de Monseigne [...], de Glycera [2009-10-08 00:04:50]
                                                      Dites..., de AJT [2009-10-08 12:38:56]
                                                          Vous confirmez, -voyez vos références-, que ce n [...], de Glycera [2009-10-08 13:11:11]
                  Dommage pour le dernier mot..., de Glycera [2009-10-06 16:01:02]
                      Vous avez dit prudence ?, de Charlier [2009-10-06 18:36:11]
                          Donc, il y a bien élévation, de Glycera [2009-10-06 19:01:23]
                              Prudence ou prudence ?, de Charlier [2009-10-07 12:03:43]
                                  Unité de références..., de Glycera [2009-10-07 12:12:19]
          Quelque chose m'intrigue, de l'Hermitte [2009-10-06 15:57:48]
              Incompatible ?, de Charlier [2009-10-06 16:52:41]
                  Sauf que dans ce cas..., de l'Hermitte [2009-10-06 17:03:43]
                      le mal des uns rend-il nécessairement juste la rà[...], de Charlier [2009-10-06 18:19:17]
                          Beau texte, de Scribe [2009-10-06 19:14:27]
                              Bémol..., de Glycera [2009-10-06 19:22:23]
                                  Exact Glycera, de Scribe [2009-10-06 19:37:48]
                                  Je ne résiste pas à..., de Escriva [2009-10-07 11:02:03]
                                      Pour porter, l'anecdote doit être vraisemblable.. [...], de Glycera [2009-10-07 11:10:27]
                                          Chère Glycéra, de Escriva [2009-10-07 11:43:46]
                                              Doucement, de Un modérateur [2009-10-07 11:46:17]
                                              Aussi ne vais-je point, de Glycera [2009-10-07 12:24:47]
                                                  [réponse], de Escriva [2009-10-07 13:08:48]
                                                      Je vois... et ne cherche pas à convaincre non plu [...], de Glycera [2009-10-07 15:16:09]
                                                          C'est surtout, je crois, une question d'état d'es [...], de Escriva [2009-10-08 09:01:53]
                                  Je crois en l'Eglise, de Rémi [2009-10-08 15:27:17]
                                      Vous n'êtes pas le seul..., de Glycera [2009-10-08 15:34:59]
                                          Excusez-moi, de Rémi [2009-10-08 15:59:21]
                                              Mettez un peu moins de catégories qui divisent, e [...], de Glycera [2009-10-08 16:12:42]
                                                  Bien que vous , de Rémi [2009-10-08 17:01:34]
                                                      Même mot, plusieurs richesses, de Glycera [2009-10-08 17:45:20]
                                                  Petite paraphrase, de Rémi [2009-10-08 17:10:05]
                                                  Voila où peuvent mener..., de Etienne [2009-10-08 17:34:26]
                                                      Merci des prières., de Glycera [2009-10-08 17:47:16]
                                                      Le filtre qui retient le moucheron et laisse passe [...], de Vianney [2009-10-08 18:15:19]
                                                          Concedo..., de Etienne [2009-10-08 18:22:01]
                                                              La vérité..., de Vianney [2009-10-08 18:30:53]
                                          Dame Glycéra, de abbé F.H. [2009-10-08 18:11:17]
                                              Merci à vous, et alors 3 questions : , de Glycera [2009-10-08 18:29:06]
                                                  mais il me semble, de abbé F.H. [2009-10-08 18:43:08]
                                                      Merci à vous, je le ferai, de Glycera [2009-10-08 19:01:58]
                                                      Voici comment Sieur Perrin et Sieur Thomas aborde [...], de Glycera [2009-10-08 19:15:21]
                              Deux affirmations ..., de Ion [2009-10-06 19:42:01]
                                  Cher Ion,, de Eucher [2009-10-06 19:52:21]
                                      Merci, Eucher, d'avoir posé cette question, de Ion [2009-10-06 23:29:45]
                                          Merci cher Ion,, de Eucher [2009-10-07 00:07:59]
                                  Sauf que, de Scribe [2009-10-06 19:52:47]
                                  Diriez-vous que..., de Glycera [2009-10-06 22:49:28]
                                      Il me semble ..., de Ion [2009-10-06 23:42:39]
                                          Il vous semble, en effet, à vous, de Glycera [2009-10-07 08:40:09]
                                      Curieux mélange, de Marchenoir [2009-10-07 07:59:02]
                                          Et que fit Paul devant Pierre ?, de Glycera [2009-10-07 08:49:22]
                                              Pardon ?!, de Marchenoir [2009-10-07 23:31:46]
                                                  St Augustin l'affirme tel quel !, de Glycera [2009-10-07 23:59:21]
                                                      La suite, de Rémi [2009-10-08 15:43:27]
                                                          Qui vous contredit encore plus..., de Glycera [2009-10-08 15:58:03]
                                                              Qui me contredit?, de Rémi [2009-10-08 16:07:20]
                                                      Mais c'est faux !, de Marchenoir [2009-10-08 19:43:20]
                                                          Il a écrit bien d’autres choses, saint Paul, de Vianney [2009-10-08 20:21:24]
                                                              Je vois, je vois..., de Marchenoir [2009-10-08 23:13:17]
                                                                  Le rapport que je vois pour ma part..., de Vianney [2009-10-09 00:16:06]
                                  Le salut des âmes, de Meneau [2009-10-06 22:55:13]
                                      Je pense qu'on invoque trop ..., de Ion [2009-10-06 23:49:46]
                              Des questions non résolues, de Charlier [2009-10-07 13:44:14]
                                  L'argument peut être retourné, de Scribe [2009-10-07 14:12:34]
                                  Dernier point, de Scribe [2009-10-07 15:04:22]
                                      Toujours le même problème..., de Charlier [2009-10-07 16:42:36]
                                          Pardon ?, de Scribe [2009-10-07 17:28:21]
                                              D'accord sur ce point, de Charlier [2009-10-08 08:27:44]
                                                  Vous avez compris, de Vianney [2009-10-08 10:48:01]
                                                  Cher Liseur, de Scribe [2009-10-08 12:07:50]
                                                      Cher liseur, de Charlier [2009-10-08 13:25:14]
                                                          Tout à fait d'accord, de Scribe [2009-10-08 16:26:13]
                          Schisme matériel et/ou formel, de Vincent F [2009-10-07 00:51:29]
                              sacre sans mandat ou sacre malgré le refus du man [...], de Charlier [2009-10-07 12:51:02]
                                  Comme vous y allez !, de Scribe [2009-10-07 13:36:16]
                                      CONSTERNANT !, de Charlier [2009-10-07 14:16:26]
                                          Je vois que vous préférez l'insulte, de Scribe [2009-10-07 14:48:27]
                                          Je remarque au passage, de Meneau [2009-10-07 14:56:58]
                                              Cool !, de Athanasios D. [2009-10-07 15:33:50]
                                              [réponse], de Charlier [2009-10-07 16:57:41]
                                      Doucement..., de Athanasios D. [2009-10-07 14:16:43]
                                          Il vous faudra donc expliquer, de Meneau [2009-10-07 14:39:27]
                                              Doucement..., de Athanasios D. [2009-10-07 14:50:50]
                                                  Oui oui je sais bien, de Meneau [2009-10-07 15:03:14]
                                                      Une seule des deux conditions..., de Athanasios D. [2009-10-07 15:24:29]
                                                          Et donc ?, de Meneau [2009-10-07 21:16:47]
                                                              Et donc..., de Athanasios D. [2009-10-08 09:50:27]
                                                                  Hmmm, de Meneau [2009-10-08 13:49:44]
                                                                      Comment fait-on..., de Athanasios D. [2009-10-08 14:24:50]
                                                                          De deux choses l'une, de Meneau [2009-10-08 18:03:34]
                                                                              Avant tout..., de Athanasios D. [2009-10-11 17:41:43]
                                                                                  Franchement, vous êtes saoulant, de Scribe [2009-10-11 17:54:18]
                                                                                      Plaît-il ?, de Athanasios D. [2009-10-11 20:39:41]
                                                                                          allo ici la terre, de Scribe [2009-10-11 20:45:35]
                                          Petite question en passant, de Scribe [2009-10-07 15:41:25]
                                              Ben..., de Athanasios D. [2009-10-07 16:02:52]
                                                  regardez bien l'architetecture du fil, de Scribe [2009-10-07 17:34:33]
                                                      Un problème qui n'est plus d'actualité, de Rémi [2009-10-07 19:32:58]
                                                          Rémi-le-retour!, de Gentiloup [2009-10-07 20:22:04]
                                  Le sacre contre le refus de mandat , de Vincent F [2009-10-07 13:44:23]
                                      Pour être tout à fait exact, de Scribe [2009-10-07 13:58:30]
                                  Cela reste à démontrer, de Meneau [2009-10-07 14:09:51]
                                      remise en cause ou soustraction à l'autorité, de Charlier [2009-10-07 15:22:25]
                                          Ceci, cher Monsieur, n'est que VOTRE opinion, de Meneau [2009-10-07 21:53:20]
                                              Des citations forcées, pour certaines, de Charlier [2009-10-08 09:19:52]
                                  Savez-vous, de Scribe [2009-10-07 14:17:47]
                                  Une "LACUNE" essentielle de votre raison [...], de Pellicanus [2009-10-07 15:12:24]
                                      Des bonnes intentions, de Charlier [2009-10-07 16:14:47]
                                          Aux grands maux les grands moyens, de Pellicanus [2009-10-07 22:01:48]
                                              Je vous rejoins, de Charlier [2009-10-08 08:33:22]
                                              Comme d'habitude..., de Athanasios D. [2009-10-08 09:24:55]
                                  Etude en faveur de la légitimité des sacres,, de Germain [2009-10-07 17:10:15]
                                      Ou plutôt..., de Germain [2009-10-07 17:14:15]
                                      Pour rebondir aussi,, de Germain [2009-10-07 18:33:01]
                                      Un liseur m'écrit, de Le Webmestre [2009-10-07 19:31:38]
                                  Que faites-vous de la Révolution?, de Gentiloup [2009-10-07 18:40:58]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-07 12:27:06]
          Ce qui ne manquait d'arriver arrive!, de Gentiloup [2009-10-07 15:13:19]
              Exact, de Scribe [2009-10-07 15:31:05]
                  Dans le mille !, de Athanasios D. [2009-10-07 15:41:13]
                      Vrai ou faux ?, de Scribe [2009-10-07 15:44:21]
                          Plaît-il ?, de Athanasios D. [2009-10-07 17:20:08]
                              Il n'y a pas de jeu !, de Scribe [2009-10-07 18:08:39]
                                  où, de Pisciculus [2009-10-07 18:33:51]
                                      carton jaune, de Un modérateur [2009-10-07 18:37:25]
                                          Je reconnais, de Pisciculus [2009-10-08 09:30:07]
                                      Ma Passion est pour Notre Seigneur Jésus Christ, de Gentiloup [2009-10-07 19:00:51]
                                      Merci Cher liseur, de Scribe [2009-10-07 19:05:28]
                                          Cher Monsieur, de Charlier [2009-10-08 13:12:07]
                                              Mais bien volontiers, de Scribe [2009-10-08 16:16:48]
                          Beaucoup de coïncidences en fait, de Gentiloup [2009-10-07 17:32:38]
                              Eh! Vous avez vu?!, de Rémi [2009-10-07 19:50:49]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-09 09:17:37]
          Voilà voilà..., de Meneau [2009-10-09 09:52:02]
              L'abbé Seuillot, de Vincent F [2009-10-11 19:21:49]
          wait and see, de Scribe [2009-10-09 12:28:09]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-12 09:38:32]
          Evolution déconcertante, de Ennemond [2009-10-12 22:10:01]
          "Déconcertante"? Pas surprenante en tou [...], de Gentiloup [2009-10-12 22:42:08]
              Quand on connaît l'ambiance, de Pisciculus [2009-10-13 10:19:45]
          J'aimerais pouvoir remonter le temps, de Scribe [2009-10-13 15:30:08]
              Vous aurez remarqué..., de Ennemond [2009-10-13 15:42:26]
                  Ben oui, de Scribe [2009-10-13 15:51:23]
          La farce stalinienne, de Charlier [2009-10-14 16:39:46]
              Excusez-moi mais..., de Meneau [2009-10-14 17:07:05]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-13 15:25:13]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-16 12:27:06]