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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Le cardinal Billot a tout faux ! Imprimer
Auteur : Ion
Sujet : Le cardinal Billot a tout faux !
Date : 2009-09-25 08:13:27

Son raisonnement est purement humain, ses craintes bien éloignées de la confiance dans l'action de l'Esprit Saint. Les protagonistes d'un Concile, quels qu'ils soient, sont incapables, d'eux-mêmes, et sans l'action divine, de résister aux manoeuvres du Démon. Ce même Démon, qui aura effectivement singé (c'est ce qu'il fait de mieux) le vrai Concile comme il aime à singer Dieu. Certes, tout cela ne se fait pas sans blessures, sans discussions amères, parfois virulentes, mais à la fin, l'Eglise reste indéfectible. Quant aux traditions de l'Eglise (il ne s'agit pas ici de Tradition) en matière de discussion, je ne suis pas certain qu'elles étaient meilleures que les usages démocratiques.

Sans parler de révolution, terme péjoratif s'il en est, on peut effectivement parler de réforme. Oui, Vatican II aura réformé l'Eglise. Et c'était nécessaire, comme Benoît XVI lui-même, dans son fameux discours du 22 décembre 2005, l'a rappelé. c'est cela son herméneutique de la réforme. Tous les tradis, entendant ce qu'ils voulaient entendre, se sont précipités sur une expression jamais prononcée par le Pape, l'herméneutique de la continuité, mais si la continuité était le cadre nécessaire, c'était bien de réforme que l'Eglise avait besoin. Les témoignages ahurissants relatés par Athanasios sont, encore une fois, la preuve que l'enseignement ante-conciliaire n'était absolument pas adapté aux mentaliés changeantes de notre époque, avec les ravages que l'on a vu notamment chez la plupart des séminaristes des années 60.

Ion


La discussion

 Â« Mgr Lefebvre ? On le poussera au schisme ! » ( [...], de Athanasios D. [2009-09-24 14:29:52]
      Â« Mgr Lefebvre ? On le poussera au schisme ! » ( [...], de Athanasios D. [2009-09-24 14:31:49]
      Â« Mgr Lefebvre ? On le poussera au schisme ! » ( [...], de Athanasios D. [2009-09-24 14:35:09]
          témoignage fascinant , de Luc Perrin [2009-09-24 14:49:55]
              Quelqu'un pourrait-il présenter Mgr J. Masson, de Thierry [2009-09-24 16:44:28]
                  [réponse], de Caritas [2009-09-24 16:59:44]
                  La biographie de Mgr Lefebvre, de Pisciculus [2009-09-24 17:18:45]
                      Les autres directeurs non plus, de Ennemond [2009-09-24 19:27:33]
                          Peut être..., de Herne [2009-09-24 19:50:29]
                  Début de réponse, de Scribe [2009-09-24 17:25:00]
              Mgr Masson, de abbé F.H. [2009-09-24 17:34:52]
              Bienveillance, soit, de Vassilissa [2009-09-24 21:10:47]
          Crise cléricale, de John L [2009-09-25 08:35:29]
              Tentative d’explication, de Vianney [2009-09-25 09:53:00]
                  contre-pied, de Aigle [2009-09-25 11:57:18]
                      Ce que signifiait concrètement “passer aux paï [...], de Vianney [2009-09-25 13:39:33]
              Je suis frappée par la même chose!, de Gentiloup [2009-09-25 12:30:54]
      Mémoires de temps de crise : l'apostasie actuelle [...], de Scribe [2009-09-24 17:28:31]
          [réponse], de Gentiloup [2009-09-24 18:04:24]
              Pardon pour les fautes..., de Gentiloup [2009-09-24 18:07:26]
      Recherche autre son de cloche!, de Eucher [2009-09-24 18:21:11]
          Oh la la , de Adso [2009-09-24 18:28:11]
              S'il n'y avait que ceux qui s'expriment sur , de Gentiloup [2009-09-24 18:47:44]
          Recherche autre son de cloche, de Pol [2009-09-24 20:05:44]
              Cher Liseur, de Un modérateur [2009-09-24 20:25:06]
              Allez leur parler !, de Aigle [2009-09-24 20:25:41]
              attachés au concile, de AVV-VVK [2009-09-24 20:28:29]
              Je confirme, de Le Webmestre [2009-09-24 20:38:43]
                  Ce carton, de Le Webmestre [2009-09-24 22:40:03]
      Merci Athanasios D. ! , de Halleluia [2009-09-24 20:05:03]
          Merci Athanasios D., de Castille [2009-09-24 21:37:35]
      Mgr Jacques Masson : Comment je suis devenu prêtr [...], de Ennemond [2009-09-24 21:54:30]
      Conclusion : Vatican II a presque trop tardé, de Ion [2009-09-24 22:09:34]
          C'est d'une évidence frappante !, de Ennemond [2009-09-24 22:40:44]
              Pas si bête...., de Conomore [2009-09-25 00:01:03]
                  Deux choses différentes, de Ennemond [2009-09-25 08:35:19]
          vous nous revenez en habit de troll ?, de Luc Perrin [2009-09-24 22:46:26]
              Justement, vous n'avez pas saisi ..., de Ion [2009-09-24 23:37:41]
          Merci Ion,, de Eucher [2009-09-24 23:18:17]
              Un son de "cloche", de Pellicanus [2009-09-24 23:45:28]
                  Je pensais justement..., de Vianney [2009-09-25 06:47:17]
              C'est justement pour cela que ..., de Ion [2009-09-24 23:49:51]
              Le danger était ancien, de Ennemond [2009-09-25 07:12:32]
                  Le cardinal Billot a tout faux !, de Ion [2009-09-25 08:13:27]
                      J'ai du mal avec le raisonnement, de Stylus Phantasticus [2009-09-25 08:28:12]
                          Ce ne sont pas ..., de Ion [2009-09-25 08:48:49]
                              J'ajoute (Merci Ennemond !) ..., de Ion [2009-09-25 09:02:20]
                                  C'est de la dialectique, de Stylus Phantasticus [2009-09-25 09:06:25]
                                      L'excommunication ..., de Ion [2009-09-25 09:12:44]
                                          Oh que oui !, de Vianney [2009-09-25 09:23:04]
                                          Un conseil de lecture, de Ennemond [2009-09-25 09:30:23]
                                      Ne vous fatiguez pas à essayer de le raisonner,, de Noël [2009-09-25 09:19:59]
                              Vu comme ça..., de Stylus Phantasticus [2009-09-25 09:02:41]
                  Merci de rappeler, de Gentiloup [2009-09-25 11:18:09]
                      La sincérité de Vatican II ?, de Ion [2009-09-25 11:31:39]
                          la vérité n'est pas relative à son contexte his [...], de Gentiloup [2009-09-25 12:00:46]
                      Donner un propos du cardinal Suenens,, de Yves Daoudal [2009-09-25 12:57:15]
                          surinterpretation, de Ennemond [2009-09-25 13:30:50]
                          Cachez ces acteurs du Concile que je ne saurais vo [...], de Gentiloup [2009-09-25 13:54:48]
              comme vous je n'ai pas saisi, de Luc Perrin [2009-09-25 18:18:07]
      Â« Mgr Lefebvre ? On le poussera au schisme ! » ( [...], de Ennemond [2009-09-25 18:23:34]
          Toujours très intéressant, de Gentiloup [2009-09-25 19:15:08]
      Â« Mgr Lefebvre ? On le poussera au schisme ! » ( [...], de Athanasios D. [2009-09-28 10:00:21]
          Fichtre!, de Gentiloup [2009-09-28 14:10:50]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-09-29 09:30:37]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-09-30 12:07:08]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-01 13:39:50]
          Impressionnant, de Scribe [2009-10-01 13:46:59]
              En effet..., de Athanasios D. [2009-10-01 13:51:22]
                  lequel, de abbé F.H. [2009-10-01 14:10:47]
                      L'épisode..., de Athanasios D. [2009-10-01 14:21:23]
          Très intéressant en effet, de Gentiloup [2009-10-01 15:18:07]
              Mgr Lefebvre, les sacres et la liberté religieuse, de Charlier [2009-10-02 08:50:43]
                  Réponse, de Gentiloup [2009-10-02 13:31:31]
          Le silence de certains dans ce fil, de Eucher [2009-10-01 19:06:23]
              Personnellement..., de Etienne [2009-10-01 19:10:34]
                  Pareil, j'attends la suite, de Scribe [2009-10-01 20:42:22]
              fiabilité de la mémoire, de abbé F.H. [2009-10-01 19:48:46]
                  Les pires heures ?, de GDB [2009-10-01 21:10:59]
                  Merci du témoignage sur le témoin,, de Gentiloup [2009-10-01 21:16:42]
          Question :, de l'Hermitte [2009-10-04 22:58:51]
              Sans doute..., de Athanasios D. [2009-10-05 09:48:50]
                  Vous pouvez développer svp ?, de l'Hermitte [2009-10-05 10:00:36]
                      C'est-à-dire..., de Athanasios D. [2009-10-05 10:20:07]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-06 11:36:07]
          31 octobre 1972 date décisive pour la suite ?, de Athanase [2009-10-06 13:03:26]
              Tout était possible... et déjà impossible, de Charlier [2009-10-06 14:51:49]
                  Quelle pouvait être la solution pour Mgr ?, de Athanase [2009-10-06 15:16:52]
                      Question si difficile !, de Charlier [2009-10-06 16:15:48]
                          Votre dernier paragraphe est excellent !, de Athanase [2009-10-06 17:45:12]
                              Entièrement d'accord, de Charlier [2009-10-06 18:32:07]
                                  Rappelez-vous l'abbé de Nantes: arroseur arrosé  [...], de Athanase [2009-10-07 19:04:46]
                                      Preuves ou documents ?, de Glycera [2009-10-07 19:09:23]
                                          Il me semble qu'il y ait eu un texte romain de 199 [...], de Athanase [2009-10-07 19:27:53]
                                              Interdit du 1er juillet 1997, de AJT [2009-10-07 20:57:45]
                                                  Texte connu, mais pas romain... c'est de Monseigne [...], de Glycera [2009-10-08 00:04:50]
                                                      Dites..., de AJT [2009-10-08 12:38:56]
                                                          Vous confirmez, -voyez vos références-, que ce n [...], de Glycera [2009-10-08 13:11:11]
                  Dommage pour le dernier mot..., de Glycera [2009-10-06 16:01:02]
                      Vous avez dit prudence ?, de Charlier [2009-10-06 18:36:11]
                          Donc, il y a bien élévation, de Glycera [2009-10-06 19:01:23]
                              Prudence ou prudence ?, de Charlier [2009-10-07 12:03:43]
                                  Unité de références..., de Glycera [2009-10-07 12:12:19]
          Quelque chose m'intrigue, de l'Hermitte [2009-10-06 15:57:48]
              Incompatible ?, de Charlier [2009-10-06 16:52:41]
                  Sauf que dans ce cas..., de l'Hermitte [2009-10-06 17:03:43]
                      le mal des uns rend-il nécessairement juste la rà[...], de Charlier [2009-10-06 18:19:17]
                          Beau texte, de Scribe [2009-10-06 19:14:27]
                              Bémol..., de Glycera [2009-10-06 19:22:23]
                                  Exact Glycera, de Scribe [2009-10-06 19:37:48]
                                  Je ne résiste pas à..., de Escriva [2009-10-07 11:02:03]
                                      Pour porter, l'anecdote doit être vraisemblable.. [...], de Glycera [2009-10-07 11:10:27]
                                          Chère Glycéra, de Escriva [2009-10-07 11:43:46]
                                              Doucement, de Un modérateur [2009-10-07 11:46:17]
                                              Aussi ne vais-je point, de Glycera [2009-10-07 12:24:47]
                                                  [réponse], de Escriva [2009-10-07 13:08:48]
                                                      Je vois... et ne cherche pas à convaincre non plu [...], de Glycera [2009-10-07 15:16:09]
                                                          C'est surtout, je crois, une question d'état d'es [...], de Escriva [2009-10-08 09:01:53]
                                  Je crois en l'Eglise, de Rémi [2009-10-08 15:27:17]
                                      Vous n'êtes pas le seul..., de Glycera [2009-10-08 15:34:59]
                                          Excusez-moi, de Rémi [2009-10-08 15:59:21]
                                              Mettez un peu moins de catégories qui divisent, e [...], de Glycera [2009-10-08 16:12:42]
                                                  Bien que vous , de Rémi [2009-10-08 17:01:34]
                                                      Même mot, plusieurs richesses, de Glycera [2009-10-08 17:45:20]
                                                  Petite paraphrase, de Rémi [2009-10-08 17:10:05]
                                                  Voila où peuvent mener..., de Etienne [2009-10-08 17:34:26]
                                                      Merci des prières., de Glycera [2009-10-08 17:47:16]
                                                      Le filtre qui retient le moucheron et laisse passe [...], de Vianney [2009-10-08 18:15:19]
                                                          Concedo..., de Etienne [2009-10-08 18:22:01]
                                                              La vérité..., de Vianney [2009-10-08 18:30:53]
                                          Dame Glycéra, de abbé F.H. [2009-10-08 18:11:17]
                                              Merci à vous, et alors 3 questions : , de Glycera [2009-10-08 18:29:06]
                                                  mais il me semble, de abbé F.H. [2009-10-08 18:43:08]
                                                      Merci à vous, je le ferai, de Glycera [2009-10-08 19:01:58]
                                                      Voici comment Sieur Perrin et Sieur Thomas aborde [...], de Glycera [2009-10-08 19:15:21]
                              Deux affirmations ..., de Ion [2009-10-06 19:42:01]
                                  Cher Ion,, de Eucher [2009-10-06 19:52:21]
                                      Merci, Eucher, d'avoir posé cette question, de Ion [2009-10-06 23:29:45]
                                          Merci cher Ion,, de Eucher [2009-10-07 00:07:59]
                                  Sauf que, de Scribe [2009-10-06 19:52:47]
                                  Diriez-vous que..., de Glycera [2009-10-06 22:49:28]
                                      Il me semble ..., de Ion [2009-10-06 23:42:39]
                                          Il vous semble, en effet, à vous, de Glycera [2009-10-07 08:40:09]
                                      Curieux mélange, de Marchenoir [2009-10-07 07:59:02]
                                          Et que fit Paul devant Pierre ?, de Glycera [2009-10-07 08:49:22]
                                              Pardon ?!, de Marchenoir [2009-10-07 23:31:46]
                                                  St Augustin l'affirme tel quel !, de Glycera [2009-10-07 23:59:21]
                                                      La suite, de Rémi [2009-10-08 15:43:27]
                                                          Qui vous contredit encore plus..., de Glycera [2009-10-08 15:58:03]
                                                              Qui me contredit?, de Rémi [2009-10-08 16:07:20]
                                                      Mais c'est faux !, de Marchenoir [2009-10-08 19:43:20]
                                                          Il a écrit bien d’autres choses, saint Paul, de Vianney [2009-10-08 20:21:24]
                                                              Je vois, je vois..., de Marchenoir [2009-10-08 23:13:17]
                                                                  Le rapport que je vois pour ma part..., de Vianney [2009-10-09 00:16:06]
                                  Le salut des âmes, de Meneau [2009-10-06 22:55:13]
                                      Je pense qu'on invoque trop ..., de Ion [2009-10-06 23:49:46]
                              Des questions non résolues, de Charlier [2009-10-07 13:44:14]
                                  L'argument peut être retourné, de Scribe [2009-10-07 14:12:34]
                                  Dernier point, de Scribe [2009-10-07 15:04:22]
                                      Toujours le même problème..., de Charlier [2009-10-07 16:42:36]
                                          Pardon ?, de Scribe [2009-10-07 17:28:21]
                                              D'accord sur ce point, de Charlier [2009-10-08 08:27:44]
                                                  Vous avez compris, de Vianney [2009-10-08 10:48:01]
                                                  Cher Liseur, de Scribe [2009-10-08 12:07:50]
                                                      Cher liseur, de Charlier [2009-10-08 13:25:14]
                                                          Tout à fait d'accord, de Scribe [2009-10-08 16:26:13]
                          Schisme matériel et/ou formel, de Vincent F [2009-10-07 00:51:29]
                              sacre sans mandat ou sacre malgré le refus du man [...], de Charlier [2009-10-07 12:51:02]
                                  Comme vous y allez !, de Scribe [2009-10-07 13:36:16]
                                      CONSTERNANT !, de Charlier [2009-10-07 14:16:26]
                                          Je vois que vous préférez l'insulte, de Scribe [2009-10-07 14:48:27]
                                          Je remarque au passage, de Meneau [2009-10-07 14:56:58]
                                              Cool !, de Athanasios D. [2009-10-07 15:33:50]
                                              [réponse], de Charlier [2009-10-07 16:57:41]
                                      Doucement..., de Athanasios D. [2009-10-07 14:16:43]
                                          Il vous faudra donc expliquer, de Meneau [2009-10-07 14:39:27]
                                              Doucement..., de Athanasios D. [2009-10-07 14:50:50]
                                                  Oui oui je sais bien, de Meneau [2009-10-07 15:03:14]
                                                      Une seule des deux conditions..., de Athanasios D. [2009-10-07 15:24:29]
                                                          Et donc ?, de Meneau [2009-10-07 21:16:47]
                                                              Et donc..., de Athanasios D. [2009-10-08 09:50:27]
                                                                  Hmmm, de Meneau [2009-10-08 13:49:44]
                                                                      Comment fait-on..., de Athanasios D. [2009-10-08 14:24:50]
                                                                          De deux choses l'une, de Meneau [2009-10-08 18:03:34]
                                                                              Avant tout..., de Athanasios D. [2009-10-11 17:41:43]
                                                                                  Franchement, vous êtes saoulant, de Scribe [2009-10-11 17:54:18]
                                                                                      Plaît-il ?, de Athanasios D. [2009-10-11 20:39:41]
                                                                                          allo ici la terre, de Scribe [2009-10-11 20:45:35]
                                          Petite question en passant, de Scribe [2009-10-07 15:41:25]
                                              Ben..., de Athanasios D. [2009-10-07 16:02:52]
                                                  regardez bien l'architetecture du fil, de Scribe [2009-10-07 17:34:33]
                                                      Un problème qui n'est plus d'actualité, de Rémi [2009-10-07 19:32:58]
                                                          Rémi-le-retour!, de Gentiloup [2009-10-07 20:22:04]
                                  Le sacre contre le refus de mandat , de Vincent F [2009-10-07 13:44:23]
                                      Pour être tout à fait exact, de Scribe [2009-10-07 13:58:30]
                                  Cela reste à démontrer, de Meneau [2009-10-07 14:09:51]
                                      remise en cause ou soustraction à l'autorité, de Charlier [2009-10-07 15:22:25]
                                          Ceci, cher Monsieur, n'est que VOTRE opinion, de Meneau [2009-10-07 21:53:20]
                                              Des citations forcées, pour certaines, de Charlier [2009-10-08 09:19:52]
                                  Savez-vous, de Scribe [2009-10-07 14:17:47]
                                  Une "LACUNE" essentielle de votre raison [...], de Pellicanus [2009-10-07 15:12:24]
                                      Des bonnes intentions, de Charlier [2009-10-07 16:14:47]
                                          Aux grands maux les grands moyens, de Pellicanus [2009-10-07 22:01:48]
                                              Je vous rejoins, de Charlier [2009-10-08 08:33:22]
                                              Comme d'habitude..., de Athanasios D. [2009-10-08 09:24:55]
                                  Etude en faveur de la légitimité des sacres,, de Germain [2009-10-07 17:10:15]
                                      Ou plutôt..., de Germain [2009-10-07 17:14:15]
                                      Pour rebondir aussi,, de Germain [2009-10-07 18:33:01]
                                      Un liseur m'écrit, de Le Webmestre [2009-10-07 19:31:38]
                                  Que faites-vous de la Révolution?, de Gentiloup [2009-10-07 18:40:58]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-07 12:27:06]
          Ce qui ne manquait d'arriver arrive!, de Gentiloup [2009-10-07 15:13:19]
              Exact, de Scribe [2009-10-07 15:31:05]
                  Dans le mille !, de Athanasios D. [2009-10-07 15:41:13]
                      Vrai ou faux ?, de Scribe [2009-10-07 15:44:21]
                          Plaît-il ?, de Athanasios D. [2009-10-07 17:20:08]
                              Il n'y a pas de jeu !, de Scribe [2009-10-07 18:08:39]
                                  où, de Pisciculus [2009-10-07 18:33:51]
                                      carton jaune, de Un modérateur [2009-10-07 18:37:25]
                                          Je reconnais, de Pisciculus [2009-10-08 09:30:07]
                                      Ma Passion est pour Notre Seigneur Jésus Christ, de Gentiloup [2009-10-07 19:00:51]
                                      Merci Cher liseur, de Scribe [2009-10-07 19:05:28]
                                          Cher Monsieur, de Charlier [2009-10-08 13:12:07]
                                              Mais bien volontiers, de Scribe [2009-10-08 16:16:48]
                          Beaucoup de coïncidences en fait, de Gentiloup [2009-10-07 17:32:38]
                              Eh! Vous avez vu?!, de Rémi [2009-10-07 19:50:49]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-09 09:17:37]
          Voilà voilà..., de Meneau [2009-10-09 09:52:02]
              L'abbé Seuillot, de Vincent F [2009-10-11 19:21:49]
          wait and see, de Scribe [2009-10-09 12:28:09]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-12 09:38:32]
          Evolution déconcertante, de Ennemond [2009-10-12 22:10:01]
          "Déconcertante"? Pas surprenante en tou [...], de Gentiloup [2009-10-12 22:42:08]
              Quand on connaît l'ambiance, de Pisciculus [2009-10-13 10:19:45]
          J'aimerais pouvoir remonter le temps, de Scribe [2009-10-13 15:30:08]
              Vous aurez remarqué..., de Ennemond [2009-10-13 15:42:26]
                  Ben oui, de Scribe [2009-10-13 15:51:23]
          La farce stalinienne, de Charlier [2009-10-14 16:39:46]
              Excusez-moi mais..., de Meneau [2009-10-14 17:07:05]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-13 15:25:13]
      Â« Monseigneur Lefebvre ? On le poussera au schism [...], de Athanasios D. [2009-10-16 12:27:06]