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JUILLET 2003 A MARS 2011

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votre biftek™. Imprimer
Auteur : abbé F.H.
Sujet : votre biftek™.
Date : 2006-10-13 20:06:00

Le VOM changeant la substance de l'offertoire et introduisant des prières non usitées par personne avant est en complète opposition avec ce qu'on peut appeler une évolution organique...


Non, car cette évolution de l'offertoire du VOM se fait sur plusieurs siècles, dans toutes les zones couvertes par le rit romain... Et pas dans des bureaux avec des experts dont on sait les erreurs historiques qu'ils ont commises (notamment sur l'immémoriabilité de la concélébration sacramentelle).

Suites aux admirables développement de la théologie de l'eucharistie et de son caractère sacrificiel [je crois que vous connaissez saint Thomas... ] de nombreuses liturgies diocésaines ou religieuses (ofm) ont introduit ces prières de l'offertoire (ou d'autres semblables) et cette évolution fut entérinée par la réforme de saint Pie V qui ne fit que garder les meilleures de ces prières.
Ceci afin de marquer le caractère véritablement sacrificiel de l'offertoire : oblation de la victime à immoler que le fidèle apporte au prêtre, oblation qui a déjà pleinement valeur de sacrifice (ST II-IIae 86: Le nom d'« oblation » désigne en général tout ce qu'on offre pour le culte divin. Ainsi, lorsqu'on offre quelque chose pour le culte divin en vue d'une action sacrée qui doit en résulter, et où l'offrande est consumée, c'est à la fois une oblation et un sacrifice.).

L'offertoire a un double aspect (rapidement résumé, j'ai faim!):
-de la part de l'Eglise (prêtre et fidèle) il est offrande, dans le signe, de la matière du sacrifice;
-de la part du prêtre en tant que ministre du Christ, c-à-d de la part du Christ lui-même, prière d'offrande de la matière de son propre sacrifice par où il prépare l'oblation qu'il fera de ce sacrifice dans la consécration.

L'offertoire est à la messe ce que la Cène est à la Croix...


A comparer l'offertoire du VOM avec ceux de saint Grégoire et des vénérables Ordines romani, c'est on ne peut plus pertinent...


Mais les offertoires des Ordines Romani contiennent déjà toute cette valeur sacrificielle, comme la foi de l'Eglise à l'époque de saint Grégoire contenait déjà tout ce qui amènerait la proclamation de l'infaillibilité ou de l'assomption...

Je crois que c'est là ce qu'on appelle développement organique, du dogme comme de la liturgie...

Le malheur des liturgistes réformateurs, c'est qu'ils n'arrivent pas à voir que de saint Grégoire à 1962, l'évolution est linéaire!!!
Ou ils le refusent et considèrent donc que pendant grosso modo 7 siècles, l'Eglise a eu un offertoire pas conforme à ce qu'il aurait dû être...

Ce n'est pas parce que l'offertoire de saint Grégoire est réduit à sa plus simple expression qu'il ne contient pas déjà toute la théologie de l'offertoire "canonisé" et donc proclamée infailliblement (AMHA) par saint Pie V...

D'où, avec le NOM, un retour théologique en arrière de 7 siècles ou plus (et non une hérésie... le symbôle des apôtres est aussi catholique que celui de Nicée Constantinople, tout en en disant beaucoup moins!)


La discussion

 Le pape envisage d'alléger les restrictions sur l [...], de Bernard Joustrate [2006-10-11 17:14:07]
      Bon , de Adso [2006-10-11 17:24:09]
          Les liseurs de Reims, de collectif 51 [2006-10-11 17:33:51]
              Je retiens l'idée, de Xénophon IV [2006-10-11 19:18:12]
                  Il faut se montrer!, de collectif 51 [2006-10-11 20:16:46]
          Vous avez fini, de Archange [2006-10-11 18:00:04]
              Ruinart?, de Marc B. [2006-10-11 18:05:33]
                  Gosset vous, de JacqHou [2006-10-11 20:23:04]
              Le champagne, de Adso [2006-10-12 09:00:22]
          Est ce l'expression du saint Père?, de JacqHou [2006-10-11 20:16:33]
      Voir également..., de Ænigma [2006-10-11 17:25:04]
          Pour ou contre le rtblsmt de la messe en latin: vo [...], de Sam Gamegie [2006-10-11 17:40:08]
              Votez tous !, de Adso [2006-10-11 17:43:42]
              45.1% pour, de collectif 51 [2006-10-11 17:46:14]
                  Mine de rien, de Myster de Kerpolik [2006-10-11 17:51:31]
                      Vous ne comprenez pas!, de Rémi [2006-10-11 18:04:29]
                  Vers un nouvel indult, de Jean Kinzler [2006-10-11 17:54:30]
              45.8%, de Marc B. [2006-10-11 18:40:32]
      Cela fait une semaine que l'info est chez Golias:, de AB Gédéon [2006-10-11 18:02:54]
          non mais vous revez!!!!!!!!!, de Prof [2006-10-11 18:21:09]
              Je suis d'accord, de Don Rodrigue [2006-10-11 19:07:28]
                  j'aimerais bien savoir, de Bertrand [2006-10-11 19:39:07]
                      Quelle mauvaise foi, de GDB [2006-10-12 02:16:23]
          Aux armes !, de Hercule Poirot [2006-10-11 20:33:15]
      Pope will broaden use of latin mass, de Jean Kinzler [2006-10-11 19:32:53]
          Tridentine revival rumors again, de Jean Kinzler [2006-10-11 19:41:38]
      La Croix veut une assistance minimale pour l'indul [...], de GDB [2006-10-12 02:35:15]
          Fan de chichourle !!!, de Sursum corda [2006-10-12 02:59:55]
          Là où deux ou trois, de Thierry [2006-10-12 08:45:49]
          C'est une plaisanterie?, de collectif 51 [2006-10-12 17:14:50]
              Un seul rite en vigueur ????, de Chouette [2006-10-12 17:40:17]
                  Le rite dominicain..., de Athanasios D. [2006-10-12 18:49:50]
                      non, de abbé F.H. [2006-10-12 18:59:13]
                          Pas d'accord..., de Athanasios D. [2006-10-12 20:19:22]
                              vous avez mal lisu, de abbé F.H. [2006-10-13 09:25:29]
                                  Pas de problème..., de Athanasios D. [2006-10-13 15:37:02]
                                      votre biftek™., de abbé F.H. [2006-10-13 20:06:00]
                                          Naaan!, de Athanasios D. [2006-10-14 00:55:02]
                                              Merci ..., de Ion [2006-10-14 08:59:17]
                                                  L'écho, sans doute !, de N.M. [2006-10-14 10:32:40]
                                                      A propos du P.Congar, de Eymerich [2006-10-14 12:21:58]
                                                          Comme vous dites, de N.M. [2006-10-14 12:33:30]
                                                          Extraits, de Eymerich [2006-10-14 13:00:40]
                                                      Perplexité..., de Athanasios D. [2006-10-14 12:37:02]
                                                      Vous parait-il ..., de Ion [2006-10-14 12:55:13]
                                                      L'Offertoire chez Luther, Cranmer, Paul VI..., de John DALY [2006-10-14 15:28:51]
                                                          Un ou Le ?, de Ion [2006-10-14 15:43:16]
                                                              Langage de l'Eglise, de John DALY [2006-10-14 16:21:44]
                                                  ben naaaaaaan!!!!, de abbé F.H. [2006-10-14 14:45:01]
                                                      Comme à la Cène ?, de Ion [2006-10-14 15:35:49]
                                                          Trente XXIIème session, de abbé F.H. [2006-10-14 15:48:57]
                                                              En quoi cela justifie t-il que ..., de Ion [2006-10-14 15:59:41]
                                                                  Faire doublon ? , de Petit Garçon [2006-10-14 16:04:48]
                                                                      Vous demandez pourquoi ?!!, de Marchenoir [2006-10-14 16:37:55]
                                                                          oui, je demande pourquoi ..., de Petit Garçon [2006-10-14 16:51:27]
                                                                              OK, de Marchenoir [2006-10-14 17:26:45]
                                                                                  vous avez raison !, de Petit Garçon [2006-10-14 17:45:50]
                                                                  je vous ai dit que je devais filer, de abbé F.H. [2006-10-14 16:10:25]
                          Pas d'accord non plus..., de John DALY [2006-10-12 21:00:52]
                              ma formule était lapidaire, de abbé F.H. [2006-10-13 09:41:54]
                                  Le Rite Dominicain, de John DALY [2006-10-13 15:06:16]
                                      merci de ces précisions, de abbé F.H. [2006-10-13 19:40:34]
                                          Ah oui..., de John DALY [2006-10-13 20:36:05]
                              toujours à John Daly, de abbé F.H. [2006-10-13 09:45:45]
          Le problème, de Don Rodrigue [2006-10-13 12:16:39]
              Que vous dites..., de Archange [2006-10-14 22:38:40]