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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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pour Rémi Imprimer
Auteur : Xavier Lefevre
Sujet : pour Rémi
Date : 2003-01-22 12:39:55

il est certain que quand on voit le gateau on se dit qu'il doit y avoir une cuisinière et qu'elle doit avoir du talent. toutes vos sources le disent et c'est vrai.
des esprits logiques vont aller dissequer le gateau et nous dire de quels ingrédients il est fait et ils vont meme jusqu'a trouver la manière dont le gateau a été concu et réalisé. mais ca ne nous dit rien sur la cuisinière. tout au plus on se dit qu'il doit y en avoir une car ce serait une explication qui expliquerait tout. il n'y a pas d'explication rationelle, et meme s'il y en avait une, ca ne déontrerait pas l'inexistence de la cuisinière.
ce ne sont pas des preuves que l'on pourrait donner a un incroyant pour le convertir mais des "arguments convergents et convaincants" (CEC) il reste donc une partie du travail pour finir de se convaincre qui n'est basé que sur la foi.
la comparaison avec l'horloge est plus adaptée.

notez que Saint Pie X et les autres disent que toutes ces causes montrent l'existence d' "un Dieu" il ne dit pas lequel. il ne dit pas que c'est le Dieu trinitaire.
pareil dans le CEC on parle "d’un Dieu personnel"
ou alors "de Dieu" mais sans précision.

le point sur lequel je m'appuie est le suivant. on ne sait pas autre chose hormis le fait que la cuisinière a du talent, ensuite que la cuisinière soit noire ou blanche, petite ou grosse, gentille ou hargneuse, pffff! on n'en sait rien car on n'a que le gateau. Saint thomas dit "on ne peut obtenir de cette cause une connaissance parfaite"

la majorité des hommes croient en un Dieu (ou plusieurs), ils ont tous été épatés par la création. les athées sont minoritaires finalement.

la Création vous parle t'elle de la Trinité? de la facon de prier Bouddha ou Krishna? non. elle vous suggere au plus qu'il y a un dieu derriere tout ca. Elle suggere seulement, rappelez vous que ce ne sont pas des preuves scientifiques (cf CEC) juste des arguments convergeants et convaincants.

en résumé voici ma réponse:

1/ on peut parler a un incroyant de la Création, lui montrer en détails tous les "arguments convergeants et convaincants", il lui faudra en plus la grace pour croire en Dieu. je crois que c'est le seul moyen en notre disposition pour rapprocher les incroyants a Dieu mais c'est Dieu qui les prend en leur envoyant sa grace.

2/ on est d'accord avec un croyant d'une autre religion (créationniste) sur l'existence d'un Dieu créateur. Il reste a lui montrer que c'est de la Trinité que l'on parle. Ce n'est pas sur la Création que l'on pourra se baser pour le faire. C'est impossible. Encore une fois, on ne peut que jouer le role de témoin du Christ. On ne peut pas lui démontrer que ses croyances sont fausses car il n'a pas de preuves non plus que l'on pourrait refuter il n'a que des arguments aussi convergeants et convaincants que les notres. Bien embetant, hein?

D'ou le respect INDISPENSABLE envers les religions auxquelles on ne croit pas. Et c'est bien l'Etat laic qui est le mieux adapté pour cela dans un pays dont le peuple embrasse plusieurs religions.

Gloire a Dieu.


La discussion

      A l'attention de Xavier Lefèvre, de Rémi (80.8.30.xxx) [2003-01-21 20:38:50]
          pour Rémi, de Xavier Lefevre [2003-01-22 12:39:55]
              Quel dommage !, de Michel R [2003-01-22 13:10:03]
                  pardon Michel, de Xavier Lefevre [2003-01-22 14:54:58]
                      Re : pardon Michel, de Orgue () [2003-01-22 15:13:59]
              Bien!, de Rémi () [2003-01-22 13:23:32]
                  Quid..., de Athanasios D. [2003-01-22 13:40:18]
                      C'est malin! [NT], de Rémi () [2003-01-22 14:42:26]
                  non, de Xavier Lefevre [2003-01-22 15:03:45]
                      Il n'y a pas de preuves?, de Rémi () [2003-01-22 15:44:31]
                          pas de preuves!, de Xavier Lefevre [2003-01-22 16:34:38]
                              Mais oui!, de Rémi () [2003-01-22 17:15:50]
                                  oui alors!, de Xavier Lefevre [2003-01-23 12:14:13]
                                      Je l'ignore,, de Rémi () [2003-01-23 16:20:00]
                                          d'accord!, de Xavier Lefevre [2003-01-23 16:46:03]