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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Vous cherchez le piège ? Imprimer
Auteur : Antoine B
Sujet : Vous cherchez le piège ?
Date : 2003-01-05 21:58:51

Si vous cherchez à m'amener à la contradiction, je ne vois pas en quoi car, même si "un prêtre romain" vous a dit ce que vous rapportez, il me semble que la constitution dogmatique De Fide Catholica (Vatican I) est précise lorsqu'elle rappelle que :
"De foi divine et catholique, doivent être crues toutes les vérités contenues dans la parole de Dieu soit écrites, soit transmises par la Tradition, et qui sont proposées par l'Eglise, soit par un jugement solennel, soit dans son magistère ordinaire universel, à croire en tant que divinement révélée"

Ainsi, l'intention d'obliger découle de l'infaillibilité et en est la conséquence et non la cause. Elle en est une conséquence et non la condition, c'est du moins ce qu'expliquent Mgr Perriot et le P. Choupin en commantant ce texte de Vatican I :
"Quand le Pape définit la doctrine qui doit être tenue par l'Eglise universelle, par la force des choses, son acte entraîne pour toute l'Eglise l'obligation de s'y soumettre. Il n'y a donc aucune raison de réclamer comme condition de l'infaillibilité, outre la définition même, l'intention d'obliger et une manifestation suffisante de cette intention".

Cela me semble parfaitment clair et je maintiens donc que cette condition supplémentaire est une invention, je ne sais de qui finalement, mais qui va au-delà des conditions voulues par l'Eglise.


La discussion

      Vatican II, infaillible ou pastoral ?, de Pierre (80.11.35.xxx) [2003-01-02 18:48:21]
          Re : Vatican II, infaillible ou pastoral ?, de Orgue () [2003-01-02 19:08:37]
          Re : Vatican II, infaillible ou pastoral ?, de PGM () [2003-01-02 21:28:53]
              Là, de Pierre () [2003-01-02 21:52:00]
                  Merci !, de PGM () [2003-01-03 04:24:35]
          Re : Vatican II, infaillible ou pastoral ?, de PGM () [2003-01-03 04:54:15]
              Nota sur la Nota praevia, de PGM () [2003-01-03 14:57:59]
                  Re : Nota sur la Nota praevia, de PGM () [2003-01-03 15:20:10]
                      En l'absence..., de Athanasios D. [2003-01-03 17:39:31]
          Conditions?, de Etienne [2003-01-03 09:42:29]
          pourquoi un concile pastoral ne serait pas infaill [...], de Xavier Lefevre [2003-01-03 16:57:33]
              Si j'ai bien compris, de Christian C [2003-01-03 21:21:48]
                  Re : Si j'ai bien compris, de Mary (194.158.104.xxx) [2003-01-03 23:39:20]
              L'Eglise à la carte..., de AB [2003-01-03 21:44:48]
                  Euh..., de AB [2003-01-03 22:21:26]
                  Ah bon ?, de Justin Petipeu [2003-01-03 22:59:29]
                  Ou Foi à la carte ?, de Justin Petipeu [2003-01-03 23:14:34]
                      Vous devriez répondre à AB, de Christian C [2003-01-04 00:37:01]
                          Précisions, de Justin Petipeu [2003-01-04 08:40:53]
                          Concernant AB, de Justin Petipeu [2003-01-04 08:51:20]
                              Tradition = charité ?, de AB [2003-01-04 10:56:57]
                                  Charité et délation, de XA [2003-01-04 11:00:22]
                                      vous pouvez répéter la question ? [N [...], de AB [2003-01-04 11:11:17]
                                          Re : vous pouvez répéter la question [...], de le gars [2003-01-04 11:26:08]
                                          Vous les trouverez, de XA [2003-01-04 12:20:33]
                                              Désolé ! j'avais pas vu !, de AB [2003-01-04 12:55:15]
                                  Cher AB, de Justin Petipeu [2003-01-04 11:47:57]
                                  A propos de l'AB abbé, de Bertrand Décaillet (62.167.183.xxx) [2003-01-04 12:03:22]
                                      Mais, Justin, l'Eglise est Sainte, de AB [2003-01-04 13:03:40]
                                          Oui, de Justin Petipeu [2003-01-04 15:54:23]
                                              Una, sancta, catholica et apostolica, de Antoine B [2003-01-04 16:00:52]
                                                  Catholica, de Justin Petipeu [2003-01-04 16:03:36]
                                                      Qu'est-ce que vous racontez ? [NT], de Christian C [2003-01-04 17:35:01]
                                                          Rien, de Justin Petipeu [2003-01-04 19:17:16]
                                                              Re : Rien, de Christian C [2003-01-05 19:54:24]
                                                                  ????, de Justin Petipeu [2003-01-05 20:21:16]
                                                                      Excellent !, de Christian C [2003-01-06 09:58:33]
                                                                          Re : Excellent !, de Justin Petipeu [2003-01-06 10:27:22]
                                                                              Re : Excellent !, de Christian C [2003-01-06 10:55:07]
                                                                  Re : Rien, de PGM (216.162.67.xxx) [2003-01-05 20:27:54]
                                                                      Re : Rien, de Christian C [2003-01-06 10:06:34]
                                                                      Re : Rien (suite), de Christian C [2003-01-06 10:13:09]
                                                                          ?!?!?!?!, de PGM (216.162.67.xxx) [2003-01-06 11:01:05]
                                                                      Les 2 questions que je me pose, de Christian C [2003-01-06 10:15:54]
                                                                          Quel humour ! -pdt-, de Justin Petipeu [2003-01-06 10:29:10]
                                                                              Merci, de Christian C [2003-01-06 10:56:34]
                                                                          Qui est Marcel II ??, de oxymore () [2003-01-06 19:52:39]
                                                                              Marcel II, de Rémi () [2003-01-06 20:06:16]
                                          Citations des papes, de Edouard [2003-01-04 22:16:29]
                                          Re : Mais, Justin, l'Eglise est Sainte, de de passage () [2003-01-06 13:28:24]
                              Oui mais..., de Athanasios D. [2003-01-06 15:13:51]
                  Re : L'Eglise à la carte..., de Mary (194.158.104.xxx) [2003-01-04 01:07:44]
                      tissu de mensonges..., de AB [2003-01-04 10:36:24]
                          je veux comprendre...., de Mary (194.158.104.xxx) [2003-01-04 14:42:20]
                              Textes un peu réducteurs, de Antoine B [2003-01-04 15:33:08]
                                  Re : Textes un peu réducteurs, de Mary (194.158.98.xxx) [2003-01-04 18:53:58]
                                      Relisez..., de Athanasios D. [2003-01-06 13:19:17]
          SUPER!, de le gars [2003-01-03 21:00:52]
              Re : SUPER!, de Pierre (81.49.70.xxx) [2003-01-03 22:18:09]
                  OK, de le gars [2003-01-03 23:10:49]
                      Vous savez..., de JOUSTRATE (62.147.22.xxx) [2003-01-04 10:25:55]
                          Je vais me plaindre à XA, de le gars [2003-01-04 11:32:58]
                              Je prends note de vos remarques, de Lawrence Wargrave (62.147.51.xxx) [2003-01-04 18:05:57]
          Re : Vatican II, infaillible ou pastoral ?, de Mary (194.158.104.xxx) [2003-01-03 23:34:34]
              Pastoral ET infaillible !, de AB [2003-01-04 10:40:48]
                  Soyez plus clair, de Christian C [2003-01-04 11:27:26]
                      Re : Soyez plus clair, de AB [2003-01-04 13:07:23]
                          Re : Soyez plus clair (bis), de Christian C [2003-01-04 17:42:28]
                              Re : Soyez plus clair (bis), de AB [2003-01-04 20:10:39]
                                  Obéissance..., de Lawrence Wargrave (62.147.50.xxx) [2003-01-04 20:38:41]
                                      mmm... ça commence fort, de oxymore (212.234.239.xxx) [2003-01-04 20:57:48]
                                          Insulte ?, de Lawrence Wargrave (62.147.50.xxx) [2003-01-04 21:05:51]
                                              pfff... Christian C un sdv..., de oxymore (212.234.239.xxx) [2003-01-04 21:34:13]
                                                  Non, de Lawrence Wargrave (62.147.51.xxx) [2003-01-05 09:29:20]
                                                      Dites, m'sieur Wargrave ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-01-05 09:41:30]
                                                      Surréaliste, de Christian C [2003-01-05 15:17:30]
                                                          Familiarité, de Lawrence Wargrave (62.147.50.xxx) [2003-01-05 21:18:33]
                                                              Familiarité, certes !, de Antoine B [2003-01-05 21:43:46]
                                                              Re : Familiarité, de Christian C [2003-01-06 09:55:36]
                                  AB, puis-je vous demander des détails ?, de oxymore (212.234.239.xxx) [2003-01-04 21:53:40]
                                      Re : AB, puis-je vous demander des détails  [...], de Antoine B [2003-01-05 11:16:09]
                                          Allons, allons..., de Lawrence Wargrave (62.147.48.xxx) [2003-01-05 13:25:31]
                                      Re : AB, puis-je vous demander des détails  [...], de Christian C [2003-01-05 15:22:44]
                                  Eh ! Eh !, de Christian C [2003-01-05 15:13:18]
                                      Vous cherchez le piège ?, de Antoine B [2003-01-05 21:58:51]
                                          Re : Vous cherchez le piège ?, de Christian C [2003-01-06 09:48:47]
                                      Je répète..., de Athanasios D. [2003-01-06 13:33:01]
                                          Re : Je répète..., de Christian C [2003-01-06 18:36:51]
                                              Non non..., de Athanasios D. [2003-01-07 12:20:28]