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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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L'Eglise à la carte... Imprimer
Auteur : AB
Sujet : L'Eglise à la carte...
Date : 2003-01-03 21:44:48

ou en menu libre service : c'est nouveau et c'est la FSSPX qui nous l'invente tous les jours un peu plus. voilà donc une distinction précieuse pour pouvoir faire son marché dans les enseignements de l'Eglise : pastoral ou dogmatique...
Mais d'où viendrait que l'Eglise serait infaillible dans sa mission dogmatique et pas dans sa mission pastorale ? "Pais mes brebis, pais mes agneaux" ne distingue pas, au contraire, entre les deux missions et l'une comme l'autre demande la soummission des fidèles : l'obéissance qui caractérise le catholique.

Athanasios nous a souvent rappelé que l'Eglise est infaillible lorsqu'elle enseigne d'une seule voix la doctrine par la voix de ses pasteurs réunis notamment en concile oecuménique...

Ainsik, la FSSPX a beau chercher dans des distingos subtiles des justifications à sa position d'équilibriste (je reconnais... mais je n'oébési que quand j'ai décidé de le faire et approuvé la doctrine à la "lumière de la tradition) on ne peut que souligner l'éthérodoxie d'une telle attitude...

N'est-ce pas le Pape qui est la pierre de touche de la Tradition ? c'est ce que dit Pie XII par exemple : « De cette chaire de Pierre, ses successeurs exercent, avec l’assistance de l’Esprit Saint, leur rôle de Docteur et de guide, ils conservent le dépôt de la Tradition, commentent l’Ecriture, gouvernent et sanctifient toute l’Eglise catholique par l’exercice de leur pouvoir d’ordre et de juridiction » (Allocution à des séminariste 1957.)

Quant à l'obéissance "éclairée" de la FSSPX, les papes l'ont toujours vigoureuseument condamnée : Ainsi Pie XI « A quoi bon reconnaître le dogme de la suprématie de Saint Pierre et de ses successeurs ? A quoi bon répéter si souvent des déclarations de Foi catholique et d’obéissance au Siège apostolique lorsque ces belles paroles sont démenties par les actes ? Bien plus, est-ce que la rébellion n’est pas rendue plus inexcusable par le fait que l’on reconnaisse que l’obéissance est un devoir ? Suffit-il d’être en communion de Foi avec ce Siège sans la soumission dans l’obéissance ? Chose qu’on ne peut soutenir sans porter atteinte à la Foi catholique… Il s’agit en effet, vénérables frères et bien-aimés fils, d’accorder ou de refuser obéissance au Siège apostolique. Il s’agit de reconnaître sa puissance non seulement quant à la Foi, mais encore quant à la discipline. Celui qui la nie est hérétique, celui qui la reconnaît et qui refuse opiniâtrement de lui obéir est digne d’anathème » (Encyclique Qua in Patriarchatu 1876.)


La discussion

      Vatican II, infaillible ou pastoral ?, de Pierre (80.11.35.xxx) [2003-01-02 18:48:21]
          Re : Vatican II, infaillible ou pastoral ?, de Orgue () [2003-01-02 19:08:37]
          Re : Vatican II, infaillible ou pastoral ?, de PGM () [2003-01-02 21:28:53]
              , de Pierre () [2003-01-02 21:52:00]
                  Merci !, de PGM () [2003-01-03 04:24:35]
          Re : Vatican II, infaillible ou pastoral ?, de PGM () [2003-01-03 04:54:15]
              Nota sur la Nota praevia, de PGM () [2003-01-03 14:57:59]
                  Re : Nota sur la Nota praevia, de PGM () [2003-01-03 15:20:10]
                      En l'absence..., de Athanasios D. [2003-01-03 17:39:31]
          Conditions?, de Etienne [2003-01-03 09:42:29]
          pourquoi un concile pastoral ne serait pas infaill [...], de Xavier Lefevre [2003-01-03 16:57:33]
              Si j'ai bien compris, de Christian C [2003-01-03 21:21:48]
                  Re : Si j'ai bien compris, de Mary (194.158.104.xxx) [2003-01-03 23:39:20]
              L'Eglise à la carte..., de AB [2003-01-03 21:44:48]
                  Euh..., de AB [2003-01-03 22:21:26]
                  Ah bon ?, de Justin Petipeu [2003-01-03 22:59:29]
                  Ou Foi à la carte ?, de Justin Petipeu [2003-01-03 23:14:34]
                      Vous devriez répondre à AB, de Christian C [2003-01-04 00:37:01]
                          Précisions, de Justin Petipeu [2003-01-04 08:40:53]
                          Concernant AB, de Justin Petipeu [2003-01-04 08:51:20]
                              Tradition = charité ?, de AB [2003-01-04 10:56:57]
                                  Charité et délation, de XA [2003-01-04 11:00:22]
                                      vous pouvez répéter la question ? [N [...], de AB [2003-01-04 11:11:17]
                                          Re : vous pouvez répéter la question [...], de le gars [2003-01-04 11:26:08]
                                          Vous les trouverez, de XA [2003-01-04 12:20:33]
                                              Désolé ! j'avais pas vu !, de AB [2003-01-04 12:55:15]
                                  Cher AB, de Justin Petipeu [2003-01-04 11:47:57]
                                  A propos de l'AB abbé, de Bertrand Décaillet (62.167.183.xxx) [2003-01-04 12:03:22]
                                      Mais, Justin, l'Eglise est Sainte, de AB [2003-01-04 13:03:40]
                                          Oui, de Justin Petipeu [2003-01-04 15:54:23]
                                              Una, sancta, catholica et apostolica, de Antoine B [2003-01-04 16:00:52]
                                                  Catholica, de Justin Petipeu [2003-01-04 16:03:36]
                                                      Qu'est-ce que vous racontez ? [NT], de Christian C [2003-01-04 17:35:01]
                                                          Rien, de Justin Petipeu [2003-01-04 19:17:16]
                                                              Re : Rien, de Christian C [2003-01-05 19:54:24]
                                                                  ????, de Justin Petipeu [2003-01-05 20:21:16]
                                                                      Excellent !, de Christian C [2003-01-06 09:58:33]
                                                                          Re : Excellent !, de Justin Petipeu [2003-01-06 10:27:22]
                                                                              Re : Excellent !, de Christian C [2003-01-06 10:55:07]
                                                                  Re : Rien, de PGM (216.162.67.xxx) [2003-01-05 20:27:54]
                                                                      Re : Rien, de Christian C [2003-01-06 10:06:34]
                                                                      Re : Rien (suite), de Christian C [2003-01-06 10:13:09]
                                                                          ?!?!?!?!, de PGM (216.162.67.xxx) [2003-01-06 11:01:05]
                                                                      Les 2 questions que je me pose, de Christian C [2003-01-06 10:15:54]
                                                                          Quel humour ! -pdt-, de Justin Petipeu [2003-01-06 10:29:10]
                                                                              Merci, de Christian C [2003-01-06 10:56:34]
                                                                          Qui est Marcel II ??, de oxymore () [2003-01-06 19:52:39]
                                                                              Marcel II, de Rémi () [2003-01-06 20:06:16]
                                          Citations des papes, de Edouard [2003-01-04 22:16:29]
                                          Re : Mais, Justin, l'Eglise est Sainte, de de passage () [2003-01-06 13:28:24]
                              Oui mais..., de Athanasios D. [2003-01-06 15:13:51]
                  Re : L'Eglise à la carte..., de Mary (194.158.104.xxx) [2003-01-04 01:07:44]
                      tissu de mensonges..., de AB [2003-01-04 10:36:24]
                          je veux comprendre...., de Mary (194.158.104.xxx) [2003-01-04 14:42:20]
                              Textes un peu réducteurs, de Antoine B [2003-01-04 15:33:08]
                                  Re : Textes un peu réducteurs, de Mary (194.158.98.xxx) [2003-01-04 18:53:58]
                                      Relisez..., de Athanasios D. [2003-01-06 13:19:17]
          SUPER!, de le gars [2003-01-03 21:00:52]
              Re : SUPER!, de Pierre (81.49.70.xxx) [2003-01-03 22:18:09]
                  OK, de le gars [2003-01-03 23:10:49]
                      Vous savez..., de JOUSTRATE (62.147.22.xxx) [2003-01-04 10:25:55]
                          Je vais me plaindre à XA, de le gars [2003-01-04 11:32:58]
                              Je prends note de vos remarques, de Lawrence Wargrave (62.147.51.xxx) [2003-01-04 18:05:57]
          Re : Vatican II, infaillible ou pastoral ?, de Mary (194.158.104.xxx) [2003-01-03 23:34:34]
              Pastoral ET infaillible !, de AB [2003-01-04 10:40:48]
                  Soyez plus clair, de Christian C [2003-01-04 11:27:26]
                      Re : Soyez plus clair, de AB [2003-01-04 13:07:23]
                          Re : Soyez plus clair (bis), de Christian C [2003-01-04 17:42:28]
                              Re : Soyez plus clair (bis), de AB [2003-01-04 20:10:39]
                                  Obéissance..., de Lawrence Wargrave (62.147.50.xxx) [2003-01-04 20:38:41]
                                      mmm... ça commence fort, de oxymore (212.234.239.xxx) [2003-01-04 20:57:48]
                                          Insulte ?, de Lawrence Wargrave (62.147.50.xxx) [2003-01-04 21:05:51]
                                              pfff... Christian C un sdv..., de oxymore (212.234.239.xxx) [2003-01-04 21:34:13]
                                                  Non, de Lawrence Wargrave (62.147.51.xxx) [2003-01-05 09:29:20]
                                                      Dites, m'sieur Wargrave ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-01-05 09:41:30]
                                                      Surréaliste, de Christian C [2003-01-05 15:17:30]
                                                          Familiarité, de Lawrence Wargrave (62.147.50.xxx) [2003-01-05 21:18:33]
                                                              Familiarité, certes !, de Antoine B [2003-01-05 21:43:46]
                                                              Re : Familiarité, de Christian C [2003-01-06 09:55:36]
                                  AB, puis-je vous demander des détails ?, de oxymore (212.234.239.xxx) [2003-01-04 21:53:40]
                                      Re : AB, puis-je vous demander des détails  [...], de Antoine B [2003-01-05 11:16:09]
                                          Allons, allons..., de Lawrence Wargrave (62.147.48.xxx) [2003-01-05 13:25:31]
                                      Re : AB, puis-je vous demander des détails  [...], de Christian C [2003-01-05 15:22:44]
                                  Eh ! Eh !, de Christian C [2003-01-05 15:13:18]
                                      Vous cherchez le piège ?, de Antoine B [2003-01-05 21:58:51]
                                          Re : Vous cherchez le piège ?, de Christian C [2003-01-06 09:48:47]
                                      Je répète..., de Athanasios D. [2003-01-06 13:33:01]
                                          Re : Je répète..., de Christian C [2003-01-06 18:36:51]
                                              Non non..., de Athanasios D. [2003-01-07 12:20:28]