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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Re : Nature... Imprimer
Auteur : Athanasios D.
Sujet : Re : Nature...
Date : 2002-12-06 10:29:45

Je ne cherche pas à vous convaincre. Vous préférez "consubstanciel", vous faites bien. Ce que je veux dire, c'est que "le terme de « substance », qui est la traduction littérale du mot grec « hypostase », se prend couramment chez les Latins au sens d'« essence »" (qui se traduit également par "nature".

Les mots sont toujours équivoques et sont dommageables dans la mesure où on les considèrent selon une acception qui trahit la vérité.
Si un grec vous entend dire "de même substance" et qu'il le traduit dans sa langue, il vous traitera d'hérétique parce qu'à ses yeux, vous sembleriez dire que le Fils et le Père sont la même personne ("hypostase" qui est la traduction littérale de "substance". Ci-après, un copier-coller du symbole de Nicée où vous pouvez constater que "substance" peut finalement se traduire par "hypostase" ou par "essence", et donc par "nature":

Ier CONCILE DE NICÉE (Ier OECUMÉNIQUE) (19 juin- 25 août 325)

SYMBOLE DE NICÉE (19 juin 325)
Nous croyons en un Dieu, Père tout-puissant, créateur de toutes les choses visibles et invisibles ; et en un Seigneur Jésus-Christ, le Fils de Dieu, unique engendré du Père, c'est-à-dire de la substance [ousia] du Père, Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, engendré, non créé, consubstantiel [homoousios] au Père, par qui tout a été fait, ce qui est dans le ciel et ce qui est sur la terre ; qui, pour nous, les hommes, et pour notre salut, est descendu, s'est incarné, s'est fait homme, a souffert, est ressuscité le troisième jour, est monté aux cieux et viendra juger les vivants et les morts ; et en l'Esprit Saint.
Pour ceux qui disent : " Il fut un temps où il n'était pas " et : " Avant de naître, il n'était pas " et : " Il a été créé du néant ", ou qui déclarent que le Fils de Dieu est d'une autre substance [hypostasis] ou d'une autre essence [ousia], ou qu'il est soumis au changement ou à l'altération, l'Église catholique et apostolique les anathématise.

Je me répète, "Rien ne peut être attribué univoquement à Dieu...".

Athanasios
PS: concernant les textes que vous m'avez si généreusement produit, quelle est la place pour le "Filioque"?


La discussion

      Alléluia!: Messe selon le rite tridentin, de Chantal (80.12.13.xxx) [2002-11-28 23:09:05]
          PREVENIR XA...., de Ange Gardien (80.12.13.xxx) [2002-11-28 23:10:26]
          Ah ?, de W.Wuermeling [2002-11-28 23:34:11]
              Autorisation et abrogation, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-29 13:04:11]
                  Abrogé ?, de Michel R [2002-11-29 13:27:50]
                      Mais il y a aussi..., de Athanasios D. [2002-11-29 13:41:03]
                          J'en étais sûr !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-29 14:20:38]
                              Moi aussi..., de Athanasios D. [2002-11-29 15:08:30]
                          Une nuance, de Michel R [2002-11-29 15:14:23]
                              Evidemment..., de Athanasios D. [2002-11-29 15:38:11]
                                  Restauration ?, de Michel R [2002-11-29 16:11:50]
                                      "La restauration..., de Athanasios D. [2002-11-29 18:32:02]
                                  Justunpetipeu@aol.com, de Justin Petipeu [2002-11-29 17:32:58]
                                      Oups...( pdt ), de Justin Petipeu [2002-11-29 17:36:02]
                                      Cal Ratzinger..., de Athanasios D. [2002-11-29 17:45:05]
                                          Re : Cal Ratzinger..., de Justin Petipeu [2002-11-29 22:43:14]
                                              Re : Cal Ratzinger..., de Athanasios D. [2002-11-29 23:36:13]
                                                  Pas d'importance, de Justin Petipeu [2002-11-30 09:03:20]
                                                  Re : Cal Ratzinger..., de Stephanopoulos [2002-12-01 21:51:30]
                                                      Re : Cal Ratzinger..., de Athanasios D. [2002-12-02 10:31:03]
                                                          Re : Cal Ratzinger..., de Stephanopoulos [2002-12-03 00:50:37]
                                  Langue de bois, de edouard [2002-11-29 17:35:25]
                                      Re : Langue de bois, de Orgue (193.253.185.xxx) [2002-11-29 17:41:19]
                                      Le NOM..., de Athanasios D. [2002-11-29 18:18:20]
                                          Re : Le NOM..., de Stephanopoulos [2002-12-01 22:19:40]
                                              Le NOM..., de Athanasios D. [2002-12-02 10:22:26]
                                                  Re : Le NOM..., de Stephanopoulos [2002-12-03 01:40:07]
                                                      Nature..., de Athanasios D. [2002-12-03 22:05:01]
                                                          Re : Nature..., de Stephanopoulos [2002-12-03 23:17:09]
                                                              Nature..., de Athanasios D. [2002-12-04 16:38:21]
                                                                  Re : Nature..., de Stephanopoulos [2002-12-06 01:21:04]
                                                                      Re : Nature..., de Athanasios D. [2002-12-06 10:29:45]
                                                                          Re : Nature..., de Stephanopoulos [2002-12-07 02:38:43]
                                                                          Re : Nature..., de Athanasios D. [2002-12-08 20:56:40]
                                          Les fruits, de edouard [2002-12-04 14:57:21]
                                              Re : Les fruits, de Athanasios D. [2002-12-04 15:59:23]
                                      Re : Langue de bois, de Stephanopoulos [2002-12-03 12:39:36]
                              Oui et non, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-29 16:23:37]
                  Les cardinaux en 1986?, de Max Elvins [2002-11-29 16:43:45]
                      Meme le pape, de edouard [2002-11-29 17:38:52]
          Bravo !, de Justin Petipeu [2002-11-28 23:37:51]
          Pour archive, de XA [2003-02-07 23:44:23]