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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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En attendant plus... Imprimer
Auteur : Ronga Frédéric
Sujet : En attendant plus...
Date : 2001-11-14 14:10:16

Je ne suis pas d'accord :

Dire que le Pape peut errer ou dire qu'il peut professer des hérésies sont deux choses très différentes.

L'infaillibilité dont il était ici question est bien celle du pape, et non celle de l'Eglise. Le magistère ordinaire du Pape et celui de l'Eglise (universelle) sont aussi distincts. Il est clair que l'Eglise est infaillible. Elle peut cependant l'être sans que le Pape lui-même le soit.

Il ne faut pas confondre l'infaillibilité (i.e. l'impossibilité de se tromper) avec l'inerrance. Il me semble naturel qu'un pape doive avoir recours à des conditions particulières pour avoir droit à la première. Il me semble cependant tout aussi naturel de supposer la seconde dans le cas du Magistère, quel qu'il soit. Ce que rappelle d'ailleurs Pie XII dans Humani generis.

Les conditions de l'infaillibilité pontificales ont été définies. Elles me semblent naturelles, parce que l'infaillibilité demande une assistance divine particulière.

Je suis cependant bien d'accord avec vous que discuter de ces questions peut être dangereux. J'ajoute que je ne me considère pas non plus comme infaillible. Mais j'aimerais quand même juste soulever le fait que les sedevacantistes dont vous admirez la logique, tout en reconnaissant (c'est le moins qu'on puisse dire) l'infaillibilité du pape, n'en considèrent pas moins son siège comme vacant. La question pourrait donc se révéler plus subtile encore que vous ne le pensez.

J'attends cependant avec impatience vos futurs éclaircicements (en attendant, je vais me couchjer).

In Christo.

 Frédéric Ronga


 



La discussion

      Les sédévacantistes sont-ils catholiques ?, de A E [2001-11-13 16:38:44]
          Non, de Petipeu Justin [2001-11-13 17:08:36]
              il y a deux sédévacantismes, de A E [2001-11-14 15:07:45]
                  Le cardinal carmerlingue, de Arnold [2001-11-14 15:51:19]
                  Ca chauffe, Marcel !, de Petipeu Justin [2001-11-14 22:35:07]
                      Ah ! ben, tout d'même ! (pdt), de ARNAUD Xavier [2001-11-14 22:47:36]
                      L'Eglise visible disparait elle avec le pape, de A E [2001-11-14 23:39:07]
                          Notions d'ecclésiologie...ou de démonologie ?, de Rousseau [2001-11-15 00:16:14]
                              un peu d'humilité !, de A E [2001-11-15 11:30:54]
          Mouais..., de Rémi Pau [2001-11-13 17:11:22]
              effectivement, de A E [2001-11-14 15:12:21]
          En tout cas, de C Christian [2001-11-13 17:14:13]
          et puis, de Tolkien JRR [2001-11-13 17:43:00]
              Si le pape est mort, de A E [2001-11-14 15:18:38]
                  Quelque chose, de Rémi Pau [2001-11-14 15:42:05]
                      Araignée:le drame de l'écrit, de A E [2001-11-14 17:05:59]
                          Arret niais:, de Rémi Pau [2001-11-14 19:15:30]
                      le sédévacantisme est un devoir de catholique, de A E [2001-11-14 19:29:11]
                          Non, non et non!, de Rémi Pau [2001-11-15 12:57:49]
                              merci pour la bulle, de A E [2001-11-16 17:29:01]
                                  Non!, de Rémi Pau [2001-11-17 02:16:00]
                                  Non et oui. (source sujette à caution), de Rémi Pau [2001-11-17 02:36:11]
                                      traduction du latin par des sédévacantistes, de A E [2001-11-17 09:29:52]
                                          Il ne s'agit pas vraiment d'érudition, de Rémi Pau [2001-11-18 17:45:43]
                                              Si! Si!, de A E [2001-11-19 12:37:31]
                                                  Oui, mais, de Rémi Pau [2001-11-19 13:05:08]
                                      Merci, de A E [2001-11-17 19:05:25]
                          A mon humble avis, de AMDG07FR [2001-11-19 15:25:45]
                  sauf que , de Tolkien JRR [2001-11-14 17:53:51]
                      refus de la Curie et de la hiérarchie, de A E [2001-11-14 20:10:17]
                  Si le pape est mort ou s'il est fou, comment être [...], de C Christian [2001-11-15 09:39:56]
          moi, je les trouve plus logiques que la FSSPX..., de JOUVE Marc [2001-11-13 19:37:03]
              En un sens, je ... , de ATHANASE [2001-11-13 21:15:31]
              Que scay-je?, de Arnold [2001-11-13 23:07:08]
                  Abiguïté, de ARNAUD Xavier [2001-11-14 07:45:28]
                      On peut me demander beaucoup, de Arnold [2001-11-14 10:07:52]
                  Anneau du pêcheur?, de BILLIG Marc [2001-11-14 12:43:43]
              Alors pourquoi, de Rémi Pau [2001-11-13 23:46:35]
                  explication, de JOUVE Marc [2001-11-13 23:50:50]
                      Mais, de Rémi Pau [2001-11-14 00:17:29]
                      la position de la FSSPX me semble pourtant claire, de A E [2001-11-14 14:58:05]
                          Je ne suis pas sûr que l'errance du Pape, de Jean-Baptiste [2001-11-14 17:25:34]
                              justement si, de A E [2001-11-14 19:17:23]
                                  Vous ne m'avez pas compris, de Jean-Baptiste [2001-11-14 19:56:38]
          Merci pour ce bel et humble aveu (pdt), de ARNAUD Xavier [2001-11-13 19:46:45]
              ???, de JOUVE Marc [2001-11-13 20:01:10]
                  Je ne suis pas intervenu sur votre intervention, de ARNAUD Xavier [2001-11-13 20:14:22]
                      « La logique est une chose, la Foi une a [...], de Ronga Frédéric [2001-11-14 05:45:24]
                          la Foi ne peut aller à l'encontre de la logique, de A E [2001-11-14 15:20:49]
                              Et le mystère, alors ?, de Petipeu Justin [2001-11-14 17:40:37]
                                  Entièrement d'accord (pdt), de ARNAUD Xavier [2001-11-14 18:35:28]
                                  OUI! mystère et foi, de A E [2001-11-14 19:44:55]
                                      Logique..., de Petipeu Justin [2001-11-14 22:42:51]
                                          Ce n'est pas ma logique..., de A E [2001-11-14 23:50:07]
                                  Pour en finir, de A E [2001-11-16 17:33:21]
                  Même dans son magistère ordinaire ?, de C Christian [2001-11-14 00:07:50]
                  « même dans son magistère ordinaire&nb [...], de Ronga Frédéric [2001-11-14 05:43:41]
                      L'Eglise ne peut errer... , de ATHANASE [2001-11-14 13:42:22]
                          En attendant plus..., de Ronga Frédéric [2001-11-14 14:10:16]
                              Parfaitement d'accord avec vous, de A E [2001-11-14 14:36:36]
                              Idées claires sur le magistère infaillible du pa [...], de A E [2001-11-14 19:22:10]
                          Bravo ATHANASE, de JOUVE Marc [2001-11-14 19:28:48]
                              un exemple parmi tant d'autres d'errance, de A E [2001-11-14 20:02:04]
                                  réponse à AE, de JOUVE Marc [2001-11-14 23:18:33]
                                      Errer ne signifie pas, de A E [2001-11-15 00:01:48]
                                          errance : re, de JOUVE Marc [2001-11-15 00:14:28]
                              D'ailleurs, ces positions naïves..., de ATHANASE [2001-11-14 22:21:43]
              mardi 13 novembre 2001:après des mois de combats  [...], de ATHANASE [2001-11-13 21:48:40]
              vous prenez vos désirs pour des réalités, de A E [2001-11-14 08:49:11]
                  Je me FOUS de votre question. C'est votre réponse [...], de ARNAUD Xavier [2001-11-14 12:48:56]
                      eh bien non, désolé, de A E [2001-11-14 14:26:57]
                          Vous perdez la tête !, de ARNAUD Xavier [2001-11-14 18:22:33]
                              carton rouge, de A E [2001-11-14 19:49:05]
                                  MON PAUVRE MONSIEUR, de ARNAUD Xavier [2001-11-14 20:42:38]
                                      Hi hi !, de Torquemada [2001-11-14 21:32:39]
                                          Vous ne m'avez pas compris, de ARNAUD Xavier [2001-11-14 22:12:03]
                                              Franchement, de Arnold [2001-11-14 23:16:55]
                                                  Il ne faut pas que la bonté dégénère en faible [...], de ARNAUD Xavier [2001-11-15 05:31:15]
                                                      parfaitement d'accord: pas de faiblesse, de A E [2001-11-17 09:32:57]
          L'évèque d'Angers est-il encore catholique?, de Arnold [2001-11-14 10:10:53]
              En guise de réponse: quelques exemples..., de ATHANASE [2001-11-14 22:55:08]
          Qu'est ce être catholique? pdt, de BILLIG Marc [2001-11-14 12:45:35]
              J'ajouterais bien "Qu'est-ce que l'Eglise ?" , de ARNAUD Xavier [2001-11-14 12:55:23]
                  Hors sujet , de A E [2001-11-14 15:26:12]
              bonne question ., de A E [2001-11-14 15:24:09]