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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Eléments de réponse : éviter l'arbitraire pour les saints Imprimer
Auteur : Arvernis
Sujet : Eléments de réponse : éviter l'arbitraire pour les saints
Date : 2011-01-14 14:17:19

Introduction d'un fideliter consacré à ce sujet :


Éviter l'arbitraire pour les saints

Le pape Jean-Paul II, écrit Yves Chiron dans son Dictionnaire des saints et des bienheureux du XXe siècle (éditions de Paris, 1999), «a béatifié et canonisé beaucoup plus que tous ses prédécesseurs réunis depuis le XVIe siècle».

Certes, il a béatifié des martyrs (espagnols, 228; mexicains, 27; thaïlandais, 7), ce qui ne réclame ni examen de la pratique héroïque des vertus, ni miracles post mortem. Il suffit, pour le martyr, d’avoir accepté la mort donnée par le bourreau en haine de la foi ou de la morale.

Mais la plus grande partie des saints béatifiés ou canonisés l’est selon une procédure classique, celle de l’examen des vertus et de la constatation de miracles post mortem. Or, sur ces deux points, on peut légitimement émettre des doutes fondés depuis le Concile.

Concernant l’examen des vertus, un premier point est le raccourcissement important des délais d’ouverture et de clôture des procès dans certains cas «médiatiques». Ces délais, imposés pour de sages motifs, permettaient pourtant de prendre un nécessaire recul, d’attendre la publication de certains témoignages, de voir s’ouvrir des archives, etc.

Le deuxième point, beaucoup plus préoccupant, est la notion même de vertu. Le tête à queue théologique réalisé lors du concile VaticanII, spécialement quant à la liberté religieuse, à l’œcuménisme et au dialogue interreligieux, ne peut manquer d’avoir un fort retentissement, notamment sur l’appréciation des vertus de foi, d’espérance, de charité et de prudence.

En effet, il est difficile aujourd’hui, à la lumière de VaticanII, de juger comme vertu, pour un curé de paroisse ou un missionnaire, la consigne donnée à ses fidèles de fuir les non-catholiques et de s’en tenir à l’écart; à l’inverse, il est difficile, toujours à la lumière de VaticanII, de juger comme erreur et vice le fait d’encourager lesdits fidèles à fréquenter ces non-catholiques et à se mêler à eux.

On risque donc de se retrouver, avec les canonisations récentes, devant des interrogations graves: s’agit-il d’un saint au sens classique, ou s’agit-il d’un parangon des «nouvelles vertus» issues du Concile?

Toutefois, selon les principes reçus concernant les canonisations, celles-ci devaient être «certifiées» par Dieu lui-même, par le moyen des miracles. Les règles d’examen de ces miracles étaient très sévères. Il fallait deux miracles pour la béatification, et deux autres pour la canonisation.

Or les nouvelles règles, adoptées précisément pour «accélérer» les choses, ont considérablement simplifié les procédures. En particulier, un seul miracle suffit à chaque étape, alors que l’obligation de deux miracles rendait autrefois quasi impossible une erreur ou une fraude.

Que faire dans une telle situation embrouillée et confuse?

Rejeter tous les saints proclamés depuis le Concile? Ce serait sot et bien imprudent. Pourrait-on impunément mépriser Frédéric Ozanam, le père Brottier, le père Miguel Pro, le padre Pio, le pape PieIX, le père Cormier, Mgr Moreno y Diaz, don Michele Rua, le cardinal Schuster, dom Marmion, par exemple?

Accepter ces nouveaux saints en bloc? Ce serait risquer d’avaler l’erreur au milieu de la vertu la plus héroïque.

Sélectionner les saints qui nous plaisent, qui nous conviennent, en rejetant ceux que nous estimons indignes d’être saints? Ce serait nous substituer au Magistère, seul compétent.

La Fraternité Saint-PieX a choisi de ne pas choisir, et d’attendre les décisions d’un Magistère redevenu clair.

Lors du Chapitre de 2006, elle a rappelé faire ce non-choix «afin de ne pas tomber dans la nécessité de choisir [entre les saints] et de tomber dans l’arbitraire». Les réflexions proposées ici sont donc spéculatives, et ne prétendent pas trancher définitivement la question.

Et afin d’accélérer la venue de ce jour de clarté, recourons avec ferveur à tous les saints du Ciel, les priant pour nous-mêmes et pour l’Église.

Abbé Régis de Cacqueray †

Supérieur du District de France


La discussion

 Confirmation de la béatification de Jean-Paul II, de Scribe [2011-01-14 12:31:21]
      On nage en pleine contradiction, de Ennemond [2011-01-14 12:51:18]
          Quand on résume, de Sénéchal [2011-01-14 12:57:57]
              merci d'avouer qu'il y aussi des ombres, de Ennemond [2011-01-14 13:03:33]
                  Je ne connais, de Sénéchal [2011-01-14 13:10:38]
                      bien vu Sénéchal toutefois ..., de Luc Perrin [2011-01-14 14:31:33]
                          Des quotas ?, de Varac [2011-01-14 15:30:40]
                              des siècles "troublés" il y en a eu, de Luc Perrin [2011-01-14 15:50:52]
                                  A vrai dire..., de Varac [2011-01-14 16:04:02]
                                      de tout cela je conviens avec vous, de Luc Perrin [2011-01-14 16:36:38]
          De l'art, de adoramus_te [2011-01-14 12:59:32]
          Preuve par le miracle, de Aigle [2011-01-14 13:28:19]
              Encore faudrait-il être sûr qu’il s’agit d†[...], de Vianney [2011-01-14 13:41:50]
                  SÅ“ur Marie Simon-Pierre, de Yves Daoudal [2011-01-14 17:28:19]
                  Ne commençons pas, de castelrey [2011-01-14 17:45:44]
                  dici godasse même combat, de worou-kenou [2011-01-14 21:04:28]
                      Et des arguments, vous êtes capables d'en avoir, de Scribe [2011-01-14 21:07:19]
                          est-ce de l'ironie, de worou-kenou [2011-01-14 21:15:12]
                              Pas du tout, de Scribe [2011-01-14 21:18:07]
                                  complément, de Scribe [2011-01-14 21:45:19]
                                      formellement, de worou-kenou [2011-01-14 22:38:32]
                                          Un peu court cher Ami, de Scribe [2011-01-14 22:44:33]
                          Hihihi ! Mais vous faites beaucoup mieux, de Maïe [2011-01-14 22:43:17]
                              Insulté qui ?, de Scribe [2011-01-14 22:45:37]
                      Moi le juste milieu !, de Ennemond [2011-01-14 23:13:52]
              Béatification n'est pas canonisation, de Gentiloup [2011-01-14 18:56:03]
          Point de contradiction..., de Justin Petipeu [2011-01-14 14:12:50]
          mais c'est également le Pape, de lechesnaysien [2011-01-14 14:47:11]
      voici le lien, de jeepney [2011-01-14 12:54:31]
      C'est une honte !, de Arvernis [2011-01-14 13:01:41]
          Ceux qui humilient l'Eglise, de Sénéchal [2011-01-14 13:05:51]
              Soyez patient..., de Athanasios D. [2011-01-14 13:14:35]
              Une question, de demi-ton [2011-01-14 13:19:03]
              Où est l'insulte de rappeler les faits, de Arvernis [2011-01-14 13:19:17]
                  "Le pape de tous les scandales"..., de Athanasios D. [2011-01-14 13:26:08]
                      Ce n'est pas une amabilité, c'est un fait, de Arvernis [2011-01-14 13:39:35]
                          Sans oublier que Jean-Paul II a protégé le père [...], de Pellicanus [2011-01-14 14:26:55]
                              la réponse classique à cela , de Luc Perrin [2011-01-14 14:49:35]
                                  "s'est aveuglé"..., de Pellicanus [2011-01-14 15:05:22]
                                      lexique + un conseil, de Luc Perrin [2011-01-14 15:21:12]
                                          C'était si simple..., de Pellicanus [2011-01-14 15:29:23]
                                  on canonise un pontife mais jamais, de Armaguedon [2011-01-14 15:19:58]
                                      plus vrai pour Jean XXIII je pense, de Luc Perrin [2011-01-14 15:28:13]
                                          A voir les hommages du monde, de Gentiloup [2011-01-14 19:09:49]
                                              ma remarque est factuelle, de Luc Perrin [2011-01-15 01:48:24]
                                      Mais ouvrez les yeux..., de Varac [2011-01-14 15:51:03]
                                          Inexact, de Armaguedon [2011-01-14 16:26:59]
                                              Tiens..., de Varac [2011-01-14 16:58:40]
                              Allez jusqu'au bout..., de Varac [2011-01-14 15:47:01]
                          Vous êtes malhonnête, de Lux [2011-01-14 20:26:44]
                              Se confesser ?, de Ennemond [2011-01-14 23:16:51]
                                  Pan metron, de Lux [2011-01-14 23:51:39]
                          Les faits..., de Athanasios D. [2011-01-14 20:39:25]
                              Les jugements !, de Lux [2011-01-14 20:56:48]
                              Quoi, le MJCF ?, de Pétrarque [2011-01-14 21:44:07]
                  Jean-Paul II bienheureux, de Frère Guibert [2011-01-14 13:38:30]
                      ou Vatican II Bienheureux ?, de Armaguedon [2011-01-14 14:27:25]
                          On se réjouit dés lors que Pie XII attende!, de Gentiloup [2011-01-14 19:19:10]
                              Pourquoi Dieu a t il deux mains?, de Brutus [2011-01-14 20:54:17]
                                  Hum hum..., de Gentiloup [2011-01-14 21:10:01]
                                      miséricorde, de Brutus [2011-01-14 22:17:48]
                                          Voulez-vous nous parler, de XA [2011-01-14 22:26:43]
                                              il est bien tard, de Brutus [2011-01-14 23:13:38]
                                                  Certainement., de XA [2011-01-14 23:24:41]
                                                      comprends pas, de Brutus [2011-01-14 23:52:52]
                  Ah, alors là pardon., de Sénéchal [2011-01-14 13:40:10]
                      et il a combattu réellement le communisme, de jejomau [2011-01-14 13:50:22]
                          Faudra-t-il dans ce cas, de Gentiloup [2011-01-14 19:20:27]
                      Ce n'est pas la sainteté de JP2 qui est en cause, de jean-marie dobrée [2011-01-14 13:51:11]
                          Ce sont les deux à la fois, de Vianney [2011-01-14 14:15:28]
                              vous récusez dès lors la béatification de Pie I [...], de Luc Perrin [2011-01-14 14:58:29]
                                  Tout à fait, de Arvernis [2011-01-14 16:01:49]
                                      j'ignorais ce fait consternant, de Luc Perrin [2011-01-14 16:18:25]
                                          cas de "dé-canonisation", de Personne [2011-01-14 16:52:58]
                                              [réponse], de Gentiloup [2011-01-14 19:26:56]
                                              oui Personne c'était mon sentiment, de Luc Perrin [2011-01-15 01:53:33]
                                          L'infaillibilité requiert des règles, de Arvernis [2011-01-14 19:03:27]
                                              pas en matière de procès de béatification, de Luc Perrin [2011-01-15 02:09:56]
                                                  Vatican II n'y est jamais pour rien, de Arvernis [2011-01-15 11:38:37]
                          Eléments de réponse : éviter l'arbitraire pour  [...], de Arvernis [2011-01-14 14:17:19]
                              Limpide, de Bertrand Decaillet [2011-01-14 15:39:50]
                                  question de symbole, de Luc Perrin [2011-01-14 16:02:17]
                                      C'est bien les à prioris, de Arvernis [2011-01-14 16:07:47]
                                          Quelle haine..., de Varac [2011-01-14 16:33:24]
                                              oui pour arriver à travestir ainsi, de Luc Perrin [2011-01-14 17:03:52]
                                                  Certes, de Varac [2011-01-14 17:17:12]
                                                      La béatification n'engage pas l'infaillibilité, de Gentiloup [2011-01-14 19:36:00]
                                                          Le serez-vous?, de jean-marie dobrée [2011-01-14 20:28:01]
                                                              Pourquoi, de Gentiloup [2011-01-14 20:39:32]
                                                  question, de Armaguedon [2011-01-14 17:34:11]
                                                      tentative d'expliquer , de Luc Perrin [2011-01-15 11:05:41]
                                                          MERCI, de Armaguedon [2011-01-15 11:30:38]
                                                  Cet homme fut aussi pape, de Arvernis [2011-01-14 18:01:57]
                                                      STOP., de XA [2011-01-15 12:33:30]
                                      Mais Professeur !, de Bertrand Decaillet [2011-01-14 17:28:01]
                              Net, clair et prudent, de Scribe [2011-01-14 21:15:53]
                  Et beh ..., de Mme Philippeg [2011-01-14 14:21:06]
                  Alors allons jusqu'au bout..., de Varac [2011-01-14 15:38:53]
              Pardon ?, de Scribe [2011-01-14 20:47:57]
                  Oulala !, de Meneau [2011-01-14 21:17:21]
                      Pas plus que d'habitude, de Scribe [2011-01-14 21:21:18]
                          2, de Meneau [2011-01-15 00:07:54]
          allez donc apprendre ..., de ami de la Miséricorde [2011-01-14 14:52:05]
          Et Pie XII attend toujours, de Adso [2011-01-14 16:24:30]
      Que vont encore inventer les papôlatres ?, de Noël [2011-01-14 13:45:35]
          Le Vénérable Pie XII, de Rémi [2011-01-14 13:50:45]
              en effet Rémi, de Luc Perrin [2011-01-14 15:06:07]
          Le Paradis n'est pas rempli d'anciens pécheurs ? , de FilsDeMarie [2011-01-14 14:24:40]
          Ne sciez donc pas la branche sur laquelle, de Anton [2011-01-14 14:44:07]
          Ma papolâtrie est, de Sénéchal [2011-01-14 15:06:48]
              ultramontain sans papolâtrie, de Luc Perrin [2011-01-14 15:38:37]
                  Rassurez-vous cher Maître, de Sénéchal [2011-01-14 16:59:12]
      In lumine Christi a mortuis Resurgentis ..., de Rémi [2011-01-14 13:49:12]
          Et il est venu en France, de jejomau [2011-01-14 14:03:06]
              Haaaa.... La France !, de Varac [2011-01-14 17:26:25]
      calmons-nous!, de fissa [2011-01-14 14:07:23]
          de toute façon, pour canoniser Mgr Lefebvre, de jejomau [2011-01-14 14:28:29]
              Ah ! ce serait bien drôle !, de adoramus_te [2011-01-14 14:41:41]
                  Etrange que de comparer, de Armaguedon [2011-01-14 16:16:30]
          grosse différence, de Personne [2011-01-14 14:30:47]
          Vous avez de ces comparaisons..., de Gentiloup [2011-01-14 19:48:21]
      Ce qui est rassurant dans cette affaire, de Ennemond [2011-01-14 14:45:32]
          Jean Paul II, une icône du progressisme!, de Sénéchal [2011-01-14 15:13:19]
              c'est leurs arguments..., de lechesnaysien [2011-01-14 15:21:26]
                  vous avez raison, de Armaguedon [2011-01-14 15:40:00]
              Ouvrez les yeux !, de Ennemond [2011-01-14 15:21:37]
                  L'Église, combien de divisions ?, de AB Gédéon [2011-01-14 16:04:10]
                  Le meilleur refuge que j'ai trouvé,, de Sénéchal [2011-01-14 17:18:06]
                  De grâce, n'embarquez pas, de Sénéchal [2011-01-14 18:29:37]
                      sédévacantiste ?, de Scribe [2011-01-14 20:50:32]
          Si vous saviez..., de AB Gédéon [2011-01-14 15:49:10]
          Non, de 8Charly [2011-01-14 17:30:59]
          Encore une fois..., de Pétrarque [2011-01-14 20:22:52]
      Deo Gratias !, de Varac [2011-01-14 15:23:47]
          Pie XI, avant Jean-Paul II, a appelé toute l'huma [...], de jejomau [2011-01-14 16:09:49]
      Visiblement, de Adso [2011-01-14 16:19:47]
          Benoît XVI ne dit que des choses conformes à la  [...], de jejomau [2011-01-14 16:35:10]
              Ne faites pas semblant, de Adso [2011-01-14 21:02:35]
      Juste une question, de Marc B. [2011-01-14 16:28:26]
          Arvernis vous dira que, de Luc Perrin [2011-01-14 16:46:26]
              le F.C. est-il un "faux" forum égalemen [...], de jejomau [2011-01-14 17:50:36]
              Vous êtes injuste M Perrin,, de Bertrand Decaillet [2011-01-14 18:00:56]
                  Mon cher Bertrand, de Justin Petipeu [2011-01-14 21:44:23]
              Merci de parler à ma place, de Arvernis [2011-01-14 18:05:04]
                  je m'efforçais de tirer les conséquences, de Luc Perrin [2011-01-16 02:20:30]
              Modération quand tu nous tiens, de Mandrier [2011-01-14 19:42:40]
                  la question du rejet de l'infaillibilité de l'Ég [...], de Luc Perrin [2011-01-16 02:35:04]
      Tout de même, de Eucher [2011-01-14 18:00:23]
      Peut-on béatifier quelqu'un qui est accusé d'Hé [...], de postit [2011-01-14 19:47:48]
          Je vous dis ma préférence ?, de XA [2011-01-14 19:48:54]
              Le mieux ..., de Ultramontain [2011-01-14 20:15:52]
          Réponse rapide, de Pétrarque [2011-01-14 20:33:01]
          Pierre II, de Scribe [2011-01-14 20:43:13]
              Vous avez surement mal lu..., de azur [2011-01-15 16:58:15]
                  En tout cas, de Introibo [2011-01-15 18:11:24]
                      Facile ?, de postit [2011-01-15 18:40:24]
      Pie XII endormi : "Ils" n'auront pas eu  [...], de Mandrier [2011-01-14 19:54:30]
          Vivement que Pie XII soit béatifié !, de Philomène-Renée [2011-01-14 20:14:24]
          Le journaliste et la bêtise, ces deux synonymes.. [...], de Lux [2011-01-14 20:34:34]
              J'aime bien cette citation, de Chouette [2011-01-14 20:37:31]
          Je suis consterné des réactions, de Frère Guibert [2011-01-14 21:44:38]
              Autre consternation, de Ennemond [2011-01-14 23:46:40]
                  Point trop n'en faut, de Chouette [2011-01-15 00:02:05]
                      Un petit sacrifice, de Ennemond [2011-01-15 00:09:08]
                      Pourquoi n'allez-vous pas à Assise ?, de Arvernis [2011-01-15 11:15:55]
                  Motu proprio de Jean-Paul II, de Frère Guibert [2011-01-16 19:38:01]
      Cette âme mystique... il est allé directement au [...], de Véronique (Lala) [2011-01-14 20:38:12]
      le 1er mai, de Vassilissa [2011-01-14 20:54:39]
          la fête de St Josph, de worou-kenou [2011-01-14 22:22:28]
          Tout ce qui est derrière..., de AB Gédéon [2011-01-14 22:54:36]
      j'interdis solennellement, de worou-kenou [2011-01-14 20:54:49]
          Qui êtes-vous ?, de Frère Guibert [2011-01-14 22:28:23]
              ceci est de la pure, de worou-kenou [2011-01-14 22:33:58]
          Ne pas penser, de Armaguedon [2011-01-14 22:52:58]
      Amis liseurs, ne vous occupez plus des tradis !, de Cléophas [2011-01-14 21:06:31]
          Ã  voir, de Chouette [2011-01-14 21:18:07]
              Un avocat, de Scribe [2011-01-14 21:34:12]
                  C'est assez curieux..., de AB Gédéon [2011-01-14 23:47:05]
          Ah bon !, de Gaudium [2011-01-14 23:54:36]
              Quand ça vous arrange, de Ennemond [2011-01-15 00:01:08]
                  Excommunié ipso facto, de Frère Guibert [2011-01-15 09:23:14]
                      Ipso jure, de Gaudium [2011-01-15 09:39:55]
                      La loi et l'esprit de la loi, de Arvernis [2011-01-15 11:08:13]
                          Mais çà n'a rien avoir avec le clergé chinois, de jejomau [2011-01-15 11:17:37]
                              Ca a tout à voir avec les Chinois, de Arvernis [2011-01-15 11:47:51]
                                  Dites..., de Athanasios D. [2011-01-15 12:23:29]
                                      Le droit canon n'a aucun caractère d'infaillibili [...], de Arvernis [2011-01-15 13:32:16]
                                          Détrompez-vous, de Vianney [2011-01-15 14:36:52]
                                          Détrompez-vous Avernis, de Meneau [2011-01-15 15:57:01]
              Pauvre Gaudium, de Pellicanus [2011-01-15 00:24:05]
                  Alignement de l'Eglise sur les musulmans et les bo [...], de Gaudium [2011-01-15 09:27:00]
                      A Assise Jean-Paul II n'a pas fait de syncrétisme, de jejomau [2011-01-15 10:51:29]
                          Là n'est pas exactement le problème, de Lux [2011-01-15 11:32:06]
                              vous devez savoir, de jejomau [2011-01-15 11:42:27]
                                  Précision, de Lux [2011-01-15 12:06:23]
                          On ne peut prier le vrai Dieu sans s'être convert [...], de Jean-Paul PARFU [2011-01-15 11:37:39]
                              Excusez-moi, mais..., de Lux [2011-01-15 11:53:49]
                                  C’est toute la différence..., de Vianney [2011-01-15 12:13:01]
                          C'est du grand art !!!, de Arvernis [2011-01-15 11:55:06]
                              mais non ! relisez le post de, de jejomau [2011-01-15 12:19:40]
                                  Mai nous ne prios pas seulement le Dieu des philos [...], de Jean-Paul PARFU [2011-01-15 12:38:59]
                          ah, Kephas !, de Scribe [2011-01-15 12:35:52]
      Sur le procès de béatification, de Turlure [2011-01-15 12:55:02]
          Décidément..., de XA [2011-01-15 13:02:26]
              C'est pour moi?, de Turlure [2011-01-15 13:16:45]
                  "superstar", de XA [2011-01-15 14:13:38]
              C'est le forum catholique, de Ennemond [2011-01-15 13:41:15]
      Bienheureux..., de Introibo [2011-01-15 13:36:46]
          Et un de plus..., de XA [2011-01-15 13:56:11]
              les musulmans existaient depuis belle lurette, de jejomau [2011-01-15 14:10:33]
      un article béni de béné sur son blog, de Amos [2011-01-15 14:22:36]
      Le postulateur n'a peut-être pas tout lu ?, de Ultramontain [2011-01-16 15:13:27]