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JUILLET 2003 A MARS 2011

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vous disiez ? Imprimer
Auteur : Petit Garçon
Sujet : vous disiez ?
Date : 2006-02-19 21:21:51

Messe de Paul VI et protestants

Max Thurian
"Des communautés non catholiques pourront célébrer la Sainte Cène avec les mêmes prières que l'Eglise catholique : théologiquement, c'est possible."
(Max Thurian, pasteur protestant à Taizé. Cité in "La Croix" du 30 mai 1969)


Roger Schutz
"Les nouvelles prières eucharistiques présentent une structure qui correspond à la messe luthérienne."
(Roger Schutz, pasteur protestant à Taizé. Cité in "Itinéraires" n°305, p.162)


Pasteur Viot
"Ce que nous remettons en cause, et là-dessus c'est un point sur lequel tous les protestants sont d'accord, il n'y a pas de divergence sur ce point, c'est que la messe puisse être une répétition du sacrifice de Jésus-Christ, que le prêtre puisse offrir le Corps et le Sang une nouvelle fois. Cela nous paraît, je vous le dis très franchement, abominable que l'on puisse ainsi répéter quelque chose qui est unique dans l'histoire du salut, et si c'est unique et parfait, cela ne peut être répété, et le grand mérite de l'Ordo de Paul VI, c'est qu'il ouvrait justement une voie dans ce sens, et que c'est ainsi que l'Eglise conciliaire agissait.
Et ce qui était intolérable dans la messe de Pie V, je l'ai écrit dans le journal Le Monde, et je rappelle d'ailleurs que beaucoup de nos ancêtres dans la foi ont préférés subir le bûcher plutôt que d'entendre cette messe là. Et ils avaient un certain courage, et théologiquement ils avaient raison, car cette messe-là n'est pas possible à nos yeux, au niveau évangélique."
(Pasteur Viot, président du Consistoire luthérien de Paris.
Cité in "Una Voce" de juillet 1985)


Pasteur Jordahn
"Ainsi dans ma paroisse d'Hambourg, par exemple, nous utilisons régulièrement la prière eucharistique II, avec la forme luthérienne des mots de l'institution, et en omettant la prière pour le Pape."
(Pasteur Ottfried Jordahn, conférence à l'institut Dom Herwegen de l'abbaye de Maria Laach, le 15 juin 1975. Cité in "Itinéraires" n°218, p.116)


Une revue protestante
"Les nouvelles prières eucharistiques ont laissé tomber la fausse perspective d'un sacrifice offert à Dieu."
("une des plus grandes revues protestantes", citée par Jean Guitton in "la Croix" du 10 décembre 1969)


Université protestante
"Rien dans la messe maintenant renouvelée ne peut gêner vraiment le chrétien évangélique."
(M. Siegvalt, professeur de dogmatique à la faculté protestante de Strasbourg. Lettre à évêque de Strasbourg, citée in "Le Monde" du 22 novembre 1969)

Consistoire protestant
"Etant donné les formes actuelles de la célébration eucharistique dans l'Eglise catholique, et en raison des convergences théologiques présentes, beaucoup d'obstacles qui auraient pu empêcher un protestant de participer à sa célébration eucharistique semblent en voie de disparition. Il devrait être possible, aujourd'hui, à un protestant de reconnaître dans la célébration eucharistique catholique la Cène instituée par le Seigneur."
(Consistoire supérieur de la confession d'Augsbourg et de Lorraine. Déclaration du 8 décembre 1973, publiée dans "L'Eglise en Alsace", janvier 1974, publication de l'Office diocésain d'information.
Cité in "La nouvelle Messe", Louis Salleron, 2ème édition p.193)
"Nous tenons à l'utilisation des nouvelles prières eucharistiques, dans lesquelles nous nous retrouvons, et qui ont l'avantage de nuancer la théologie du sacrifice que nous avions l'habitude d'attribuer au catholicisme.
Ces prières nous invitent à retrouver une théologie évangélique du sacrifice."
(Id., cité in id.)


Roger Mehl
"Si l'on tient compte de l'évolution décisive de la liturgie catholique, de la possibilité de substituer au canon de la messe d'autres prières liturgiques, de l'effacement de l'idée selon laquelle la messe constituerait un sacrifice, de la possibilité de communier sous les deux espèces, il n'y a plus de raisons pour les Eglises de la Réforme d'interdire à leurs fidèles de prendre part à l'Eucharistie dans l'Eglise Romaine."
(Roger Mehl, protestant, in "Le Monde" du 10 septembre 1970)


Osservatore Romano
"Il est intéressant de noter le commentaire suédois qui dit à peu près ceci : la réforme liturgique (...) s'est rapprochée des formes mêmes de la liturgie de l'Eglise luthérienne."
("Osservatore Romano", 13 octobre 1967)


L'avis de Julien Green

"La première fois que j'entendit la messe en français, j'eus peine à croire qu'il s'agissait d'une messe catholique, et ne m'y retrouvais plus. Seule me rassura la consécration, bien qu'elle fut mot pour mot pareille à la consécration anglicane."
(Julien Green, de l'Académie française, converti de l'Anglicanisme en 1916, in "Ce qu'il faut d'Amour à l'homme", Plon 1978 p.135


L'avis de cardinaux
"Le Nouvel Ordo Missae s'éloigne d'une manière impressionnante, dans l'ensemble comme dans le détail, de la théologie catholique de la Sainte Messe, définie à jamais par le Concile de Trente."
("Bref examen critique du Nouvel Ordo Missae", présenté à Paul VI par les cardinaux Ottaviani et Bacci, le 3 septembre 1969. Publié par D.M.M)


Rôle des observateurs
"Ils [les observateurs non-catholiques au Concile Vatican II] ne sont pas là simplement comme observateurs, mais aussi bien comme experts consultants, et ils participent pleinement aux discussions sur le renouveau liturgique catholique. S'ils s'étaient contentés d'écouter, la chose n'aurait pas eu beaucoup de sens, mais ils contribuaient."
(Mgr Baum, président de la commission de l'épiscopat américain pour l'oecuménisme, in "Détroit News" du 27 juin 1967)


Créativité
"Je subis souvent (...) de nombreuses messes dans lesquelles le texte n'a vraiment plus rien de sacré. C'est un thème sur lequel on brode, un prétexte aux commentaires personnels de l'officiant, un moyen de développer l'homélie jusque et y compris dans ce qui s'appelait la Consécration, et qu'on intitule maintenant le récit de l'Institution."
(J. Duquesne, in "La Croix" des 27-28 août 1972)

SCRIPTA MANENT



En l'occurence s'ils ont été si ravis par cette réforme liturgique c'ets peut être parce que justement cette réforme rapproché la Ste Messe de leur conception hérétique de cette dernière !!!

Vous avez dit " ambiguités ? "


La discussion

 A Athanasios, de collectif 51 [2006-02-18 23:39:25]
      Il me semble..., de Athanasios D. [2006-02-19 00:58:34]
          Donc, si je comprends bien...., de Deo Vindice [2006-02-19 04:56:59]
              Pour Deo Vindice, de IsabelleG [2006-02-19 14:07:10]
                  La théologie non,, de collectif 51 [2006-02-19 14:18:38]
                      ésotérisme?, de Don Salluste [2006-02-19 14:34:08]
                      Dans vos deux exemples..., de Athanasios D. [2006-02-19 17:21:42]
                          Insoutenable ?, de Don Rodrigue [2006-02-19 17:25:35]
                              Vous n'aurez..., de Athanasios D. [2006-02-19 17:39:37]
                                  C'est bien ce que je pensais..., de Don Rodrigue [2006-02-19 18:12:18]
                          Quelques phrases restent, de Marc B. [2006-02-19 18:37:30]
                              La messe..., de Athanasios D. [2006-02-19 19:59:54]
                      Heureux les invités..., de Praecantor [2006-02-19 22:19:38]
                  si, de Petit Garçon [2006-02-19 14:54:11]
                      Petit Garçon, de IsabelleG [2006-02-19 15:02:04]
                          hi hi , de Petit Garçon [2006-02-19 15:07:33]
                              bon bon, j'avoue ..., de IsabelleG [2006-02-19 15:15:50]
                                  [réponse], de Petit Garçon [2006-02-19 15:56:10]
                          Quand meme , de Deo Vindice [2006-02-19 15:17:21]
                              il me semblait que pour qu'un sacrement soit valid [...], de IsabelleG [2006-02-19 15:27:47]
                      [réponse], de Athanasios D. [2006-02-19 17:30:36]
                          [réponse], de Petit Garçon [2006-02-19 18:48:45]
                              Détrompez-vous..., de Athanasios D. [2006-02-19 20:08:40]
                                  vous disiez ?, de Petit Garçon [2006-02-19 21:21:51]
                                      Ou alors..., de Athanasios D. [2006-02-19 22:17:43]
                                          ha , de Petit Garçon [2006-02-20 10:57:43]
                                              [réponse], de Athanasios D. [2006-02-20 11:01:48]
                                                  Ha bon ?, de Petit Garçon [2006-02-20 11:24:24]
                                                      Le cardinal Baum..., de Athanasios D. [2006-02-20 11:34:34]
                                                          [réponse], de Petit Garçon [2006-02-20 11:42:47]
                      Triste, de Jérusalem [2006-02-19 18:53:16]
                          [réponse], de Petit Garçon [2006-02-19 18:57:18]
                              un peu de lecture pour Athanasios, de Petit Garçon [2006-02-19 19:05:18]
                              Mais encore ?, de Jérusalem [2006-02-19 19:06:28]
                                  [réponse], de Petit Garçon [2006-02-19 19:17:13]
                                      En ce point..., de Jérusalem [2006-02-19 19:20:01]
                                          [réponse], de Petit Garçon [2006-02-19 19:22:03]
                                              J'ai l'impression, de Jérusalem [2006-02-19 19:29:09]
                                                  vous avez raison !, de Petit Garçon [2006-02-19 19:40:24]
                                  Comme je l'ai écrit..., de Athanasios D. [2006-02-19 20:23:56]
                                      [réponse], de Petit Garçon [2006-02-19 21:05:21]
                  Chere isabelle !!! , de Deo Vindice [2006-02-19 15:12:56]
                      [réponse], de IsabelleG [2006-02-19 15:19:35]
              Je revendique..., de Athanasios D. [2006-02-19 16:34:13]
                  Mon pauvre Athanasios, de GDB [2006-02-19 19:54:18]
              Cher Deo Vindice, de JacqHou [2006-02-19 18:11:04]
          Interrogation !!, de Deo Vindice [2006-02-19 05:06:19]
              Je constate simplement..., de Athanasios D. [2006-02-19 16:52:47]
              J'ajoute que..., de Athanasios D. [2006-02-19 17:03:10]
                  [réponse], de Petit Garçon [2006-02-19 18:58:55]
          a mon avis, de Rochevilaine [2006-02-19 11:00:01]
              Si je laisse de côté..., de Athanasios D. [2006-02-19 17:01:03]
          Pour mémoire, de Don Rodrigue [2006-02-19 13:49:27]
              Je constate..., de Athanasios D. [2006-02-19 17:11:09]
                  Evidemment, de Don Rodrigue [2006-02-19 17:27:27]
                      Les liseurs..., de Athanasios D. [2006-02-19 17:32:33]
                          Pourquoi ?, de Don Rodrigue [2006-02-19 18:14:13]
                              Vous espériez vraiment..., de Athanasios D. [2006-02-19 18:21:13]
                                  Décidemment, de Don Rodrigue [2006-02-19 18:49:42]
          Le VOM élitiste ?, de Rasta [2006-02-19 18:50:24]
              Je ne vois pas..., de Athanasios D. [2006-02-19 20:19:37]
                  Pffffffff, de Don Rodrigue [2006-02-19 20:28:40]
                      Désolé..., de Athanasios D. [2006-02-19 20:34:18]
                          Meuh non..., de Don Rodrigue [2006-02-19 20:37:32]
                          les votres ..., de Petit Garçon [2006-02-19 21:37:03]
                              Pourquoi..., de Athanasios D. [2006-02-19 22:22:57]
                                  Alors ..., de Petit Garçon [2006-02-20 11:01:07]
                                      Avez-vous lu..., de Athanasios D. [2006-02-20 11:03:09]
                                          Oui, , de Petit Garçon [2006-02-20 11:29:07]
                                              Ce n'est pas..., de Athanasios D. [2006-02-20 11:36:28]
                                                  [réponse], de Petit Garçon [2006-02-20 11:44:29]
                  N'essayez pas de noyer le poisson, de Rasta [2006-02-19 21:24:32]
                      Baste!, de Athanasios D. [2006-02-19 21:58:12]
                          Dernière précision, de Rasta [2006-02-20 07:45:49]
                              Je vous parle..., de Athanasios D. [2006-02-20 09:37:34]
                                  Je parle bien de la même chose, de Rasta [2006-02-20 10:12:03]
                                      Tant mieux..., de Athanasios D. [2006-02-20 11:08:13]
                                          Certes ..., de Rasta [2006-02-20 11:30:15]
                                              Certes..., de Athanasios D. [2006-02-20 11:41:21]
                                                  Alors nous sommes d'accord ?, de Rasta [2006-02-20 12:06:42]