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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Pour Deo Vindice Imprimer
Auteur : IsabelleG
Sujet : Pour Deo Vindice
Date : 2006-02-19 14:07:10

Pour collectif 51 :
Un rite montre le "repas du Seigneur", l'autre le Sacrifice du Christ".

Précisez, SVP, car j'ai beau relire le catéchisme de l'Eglise catholique, la théologie n'a pas changé depuis le concile.

Pour Deo Vindice
Je pourrais vous tenir le raisonnement inverse en vous disant que la nouvelle messe m'a tenu éloigné loin des églises jusqu'à ce que je découvre l'ancienne !

Ne confondriez-vous pas deux choses :
- La messe telle qu'on la voit malheureusement souvent célébrée (avec des libertés prises par les uns et les autres)
- La messe de Paul VI, telle qu'elle devrait être célébrée, conformément aux directives du Saint Siège.

Je me suis mariée, et ce par choix, avec le missel de Paul VI.
Le prêtre a célébré face au tabernacle, nous avons eu du grégorien, la communion a genoux ... le prêtre a célébré avec une telle piété et tant de dignité (prière Eucharistique n°1) que celui qui vient me dire que le sens du Saint Sacrifice était diminué par rapport au missel de Saint Pie V, voire faible ... (je n'ose pas dire ce qu'il serait, pour éviter de m'emporter).

Autre chose : croyez-vous que si nous avions conservé le missel de Saint Pie V, nous n'aurions pas traversé une crise dans l'Eglise malgré tout ?
Je n'en suis pas si certaine. J'imagine que mai 68 et le reste s'en seraient chargés avec ou sans le changement de missel.

Je me demande même si ça n'aurait pas été pire de conserver partout le missel de Saint Pie V.
Ceux qui disent la messe de Saint Pie V aujourd'hui la célèbrent dignement, mais qui vous dit que si elle n'avait pas fait l'objet d'un choix, elle aurait été célébrée dignement en tous lieux.

Sainte Louise de Marillac était venue trouver Saint Vincent de Paul en lui disant "en votre absence, je suis allée me confesser à un prêtre de la campagne, et j'ai eu l'impression qu'il prononçait des paroles qui ne ressemblaient pas à celles de l'absolution".
Le Saint est allé vérifier auprès de ce prêtre et il s'est avéré qu'effectivement, il ne connaissait par la formule de l'absolution et baragouinait n'importe quoi (c'est plus facile de faire ce genre de choses lorsque l'absolution est donnée en latin, à voix basse et en même temps que le pénitent récite l'acte de contrition).
Alors imaginez les risques que l'on peut prendre avec la messe de Saint Pie V : en latin et surtout à voix basse !!!!

Certes, parfois la messe de Paul VI n'est pas célébrée dignement (et pire encore ...), mais au moins on sait que ça reste valide puisqu'on entend les paroles de la consécration à haute voix.
Mais si qqn célébre en Saint Pie V à voix basse en baragouinant n'importe quoi au lieu de prononcer les paroles de la consécration, on ne sait même pas si c'est valide.

UDP

Isabelle


La discussion

 A Athanasios, de collectif 51 [2006-02-18 23:39:25]
      Il me semble..., de Athanasios D. [2006-02-19 00:58:34]
          Donc, si je comprends bien...., de Deo Vindice [2006-02-19 04:56:59]
              Pour Deo Vindice, de IsabelleG [2006-02-19 14:07:10]
                  La théologie non,, de collectif 51 [2006-02-19 14:18:38]
                      ésotérisme?, de Don Salluste [2006-02-19 14:34:08]
                      Dans vos deux exemples..., de Athanasios D. [2006-02-19 17:21:42]
                          Insoutenable ?, de Don Rodrigue [2006-02-19 17:25:35]
                              Vous n'aurez..., de Athanasios D. [2006-02-19 17:39:37]
                                  C'est bien ce que je pensais..., de Don Rodrigue [2006-02-19 18:12:18]
                          Quelques phrases restent, de Marc B. [2006-02-19 18:37:30]
                              La messe..., de Athanasios D. [2006-02-19 19:59:54]
                      Heureux les invités..., de Praecantor [2006-02-19 22:19:38]
                  si, de Petit Garçon [2006-02-19 14:54:11]
                      Petit Garçon, de IsabelleG [2006-02-19 15:02:04]
                          hi hi , de Petit Garçon [2006-02-19 15:07:33]
                              bon bon, j'avoue ..., de IsabelleG [2006-02-19 15:15:50]
                                  [réponse], de Petit Garçon [2006-02-19 15:56:10]
                          Quand meme , de Deo Vindice [2006-02-19 15:17:21]
                              il me semblait que pour qu'un sacrement soit valid [...], de IsabelleG [2006-02-19 15:27:47]
                      [réponse], de Athanasios D. [2006-02-19 17:30:36]
                          [réponse], de Petit Garçon [2006-02-19 18:48:45]
                              Détrompez-vous..., de Athanasios D. [2006-02-19 20:08:40]
                                  vous disiez ?, de Petit Garçon [2006-02-19 21:21:51]
                                      Ou alors..., de Athanasios D. [2006-02-19 22:17:43]
                                          ha , de Petit Garçon [2006-02-20 10:57:43]
                                              [réponse], de Athanasios D. [2006-02-20 11:01:48]
                                                  Ha bon ?, de Petit Garçon [2006-02-20 11:24:24]
                                                      Le cardinal Baum..., de Athanasios D. [2006-02-20 11:34:34]
                                                          [réponse], de Petit Garçon [2006-02-20 11:42:47]
                      Triste, de Jérusalem [2006-02-19 18:53:16]
                          [réponse], de Petit Garçon [2006-02-19 18:57:18]
                              un peu de lecture pour Athanasios, de Petit Garçon [2006-02-19 19:05:18]
                              Mais encore ?, de Jérusalem [2006-02-19 19:06:28]
                                  [réponse], de Petit Garçon [2006-02-19 19:17:13]
                                      En ce point..., de Jérusalem [2006-02-19 19:20:01]
                                          [réponse], de Petit Garçon [2006-02-19 19:22:03]
                                              J'ai l'impression, de Jérusalem [2006-02-19 19:29:09]
                                                  vous avez raison !, de Petit Garçon [2006-02-19 19:40:24]
                                  Comme je l'ai écrit..., de Athanasios D. [2006-02-19 20:23:56]
                                      [réponse], de Petit Garçon [2006-02-19 21:05:21]
                  Chere isabelle !!! , de Deo Vindice [2006-02-19 15:12:56]
                      [réponse], de IsabelleG [2006-02-19 15:19:35]
              Je revendique..., de Athanasios D. [2006-02-19 16:34:13]
                  Mon pauvre Athanasios, de GDB [2006-02-19 19:54:18]
              Cher Deo Vindice, de JacqHou [2006-02-19 18:11:04]
          Interrogation !!, de Deo Vindice [2006-02-19 05:06:19]
              Je constate simplement..., de Athanasios D. [2006-02-19 16:52:47]
              J'ajoute que..., de Athanasios D. [2006-02-19 17:03:10]
                  [réponse], de Petit Garçon [2006-02-19 18:58:55]
          a mon avis, de Rochevilaine [2006-02-19 11:00:01]
              Si je laisse de côté..., de Athanasios D. [2006-02-19 17:01:03]
          Pour mémoire, de Don Rodrigue [2006-02-19 13:49:27]
              Je constate..., de Athanasios D. [2006-02-19 17:11:09]
                  Evidemment, de Don Rodrigue [2006-02-19 17:27:27]
                      Les liseurs..., de Athanasios D. [2006-02-19 17:32:33]
                          Pourquoi ?, de Don Rodrigue [2006-02-19 18:14:13]
                              Vous espériez vraiment..., de Athanasios D. [2006-02-19 18:21:13]
                                  Décidemment, de Don Rodrigue [2006-02-19 18:49:42]
          Le VOM élitiste ?, de Rasta [2006-02-19 18:50:24]
              Je ne vois pas..., de Athanasios D. [2006-02-19 20:19:37]
                  Pffffffff, de Don Rodrigue [2006-02-19 20:28:40]
                      Désolé..., de Athanasios D. [2006-02-19 20:34:18]
                          Meuh non..., de Don Rodrigue [2006-02-19 20:37:32]
                          les votres ..., de Petit Garçon [2006-02-19 21:37:03]
                              Pourquoi..., de Athanasios D. [2006-02-19 22:22:57]
                                  Alors ..., de Petit Garçon [2006-02-20 11:01:07]
                                      Avez-vous lu..., de Athanasios D. [2006-02-20 11:03:09]
                                          Oui, , de Petit Garçon [2006-02-20 11:29:07]
                                              Ce n'est pas..., de Athanasios D. [2006-02-20 11:36:28]
                                                  [réponse], de Petit Garçon [2006-02-20 11:44:29]
                  N'essayez pas de noyer le poisson, de Rasta [2006-02-19 21:24:32]
                      Baste!, de Athanasios D. [2006-02-19 21:58:12]
                          Dernière précision, de Rasta [2006-02-20 07:45:49]
                              Je vous parle..., de Athanasios D. [2006-02-20 09:37:34]
                                  Je parle bien de la même chose, de Rasta [2006-02-20 10:12:03]
                                      Tant mieux..., de Athanasios D. [2006-02-20 11:08:13]
                                          Certes ..., de Rasta [2006-02-20 11:30:15]
                                              Certes..., de Athanasios D. [2006-02-20 11:41:21]
                                                  Alors nous sommes d'accord ?, de Rasta [2006-02-20 12:06:42]