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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Oui ! Imprimer
Auteur : DECAILLET Bertrand
Sujet : Oui !
Date : 2001-09-16 22:52:43

et c'est tout ce que vous décrivez comme interrogation(s), que Mgr. Lefebvre (qui eut aussi une certaine compétence, notamment celle de la réalité romaine, contrairement à certains de ses fils qui ne l'ont pas compris…) a appelé "la nécessité" selon le terme du droit.

Il est de fait malhonnête de faire fis de cet argument, c'est simplement cela que je voulais dire dans les messages précédants – on ne peut pas faire fis de la nécessité des âmes dans le contexte de crise qui est la réalité très concrète de l’Eglise catholique aujourd'hui.

Il y a aussi cette parole de N-D de la Salette, reconnue par l'Eglise et qui, selon votre point de vue ne pourrait qu'être absurde: «Rome perdra la Foi et deviendra le siège de l'antéchrist». Sans doute ceci n’est pas un argument définitif, mais il contredit cependant l’idée trop étroite ou trop circonstanciée que l’on peut se faire quelquefois de "l’Eglise"...; en tout cas, il laisse songeur.

1) En soi, il n’est pas impossible ni absurde qu’un évêque ait le devoir de s’opposer à un Pape au nom de la Foi.
2) Si cela n’est pas impossible en soi comme cas d’école, pourquoi en exclure a priori la possibilité lorsqu’une situation réelle se présente ?
3) De plus une excommunication injuste est nulle et sans effet (c’est ce que dit textuellement le Cal Journet, par exemple).
4) A fortiori une condamnation par défaut - latae sententiae - comme c’est le cas pour Mgr lefebvre.
5) Or en fait, celle-ci prévue par le droit, n’est même pas applicable au cas de Mgr Lefebvre en raison du recours – même subjectif – à la clause de «nécessité» invoquée explicitement par lui. Mgr. Lefebvre, de fait n’a jamais été excommunié, ni par la loi (latae sententiae), ni par l’autorité qui n’a pas prononcé de sanction, mais a cru pouvoir reconnaître celle de la loi – un peu hâtivement et avec un zèle pour le moins… anachronique, il est vrai, notamment dans le Motu proprio.

Vraiment, prétendre que Mgr Lefebvre a été excommunié, relève, aujourd’hui, du sophisme pharisaïque et d’une intention malveillante (partisane), ce qui est, je crois, le cas des évêques de France (qui eux se sont prononcés en 88 !) Les récents évènements concernant les préalables l’on prouvé à nouveau (ils seraient « entrés en désobéissance » si la messe avait été accordée…), et par là-même ont prouvé a posteriori qu’il existe bel et bien une situation de très grave nécessité dans l’Eglise : lorsqu’il est devenu impossible d’entendre la saine doctrine de la bouche du corps épiscopal en général, voire de la bouche du pape en particulier - lorsqu’il est devenu impossible d’assister à la messe catholique ou, pour les pasteurs, de continuer à la célébrer sous peine de suspens a divinis (elle aussi très grossièrement injuste, formellement déjà – l’accusé n’a jamais été entendu !)

6) Etat de nécessité que confirme, par exemple et de fait, le discours incroyable du pape cité ci-dessus. Qui en effet, pourra rectifier, selon votre point de vue ?
La réponse est simple : la Tradition catholique, c’est-à-dire n’importe quel fidèle catholique à qui il est exigé d’être responsable de son salut. Et comment donc le Bon Dieu peut-il exiger cela du simple fidèle, sans lui donner le moyen de ne pas se laisser tromper ? Il lui donne l’Eglise. Oui mais lorsque les pasteurs font défaut… ? L’Eglise, la vraie, suppose sa Tradition, c’est pourquoi Mgr Fellay a non seulement le droit, mais le devoir, d’attendre de Rome, en les circonstances actuelles, «une marque claire d'adhésion de Rome à sa Tradition» - la formule est d’une précision remarquable et, en l’affaire, la confiance en Dieu est absolue ! Merci Monseigneur !

Je crois qu’il convient, enfin, de considérer la terrible réalité telle qu’elle est : «l’Eglise traversera un très grave crise» avait annoncé la Vierge, et après tout ce n’est pas impossible qu’elle ait effectivement pleuré pour la première fois depuis le Stabat Mater en raison de qqch de très grave… voire d’inimaginable. C’est pourquoi, et quoi qu’il en soit, vous avez parfaitement raison : il faut assurer son salut, et celui des siens. C’est le grand, le premier devoir!
Mgr Lefebvre n’a rien fait d’autre. Deo gratias, car nous étions des siens !


In Christo resurgente viduae filium
Bertrand Décaillet

 



La discussion

      Message de Jean-Paul II à l'occasion de la 15ème [...], de Petipeu Justin [2001-09-15 09:55:50]
          De la nécessité..., de DECAILLET Bertrand [2001-09-15 16:08:13]
              Que de provocation M. Décaillet,, de De la Monteau Nicolas [2001-09-15 17:59:03]
                  Complexe de persécution?, de DECAILLET Bertrand [2001-09-15 20:55:13]
                      Mégalomanie ?, de De la Monteau Nicolas [2001-09-16 14:31:15]
                          A Joustrate Bernard !, de De la Monteau Nicolas [2001-09-16 14:43:44]
                              Je crois, de DECAILLET Bertrand [2001-09-16 15:13:28]
                                  Mégalomanie (II), de DECAILLET Bertrand [2001-09-16 15:25:08]
                              Savez-vous, de C Christian [2001-09-16 20:12:36]
                          La paille et la poutre (II), de Ronga Frédéric [2001-09-16 14:53:31]
                              Vous avez bien raison, de De la Monteau Nicolas [2001-09-16 18:56:22]
                                  Dans le passé, de C Christian [2001-09-16 20:15:35]
                                  Ne serait-ce pas, de DECAILLET Bertrand [2001-09-16 20:59:55]
                                  la canonisation d'Edith Stein est surprenante., de A E [2001-09-16 22:36:21]
                                      Houlemachin a tort, de C Christian [2001-09-16 23:50:23]
                                          Quelqu'un peut confirmer ?, de DECAILLET Bertrand [2001-09-17 08:54:21]
                                              PROCÉDURE DE CANONISATION, de Ronga Frédéric [2001-09-17 11:08:09]
                                                  "L'infaillibilité pontificale est engagée." Ques [...], de A X [2001-09-17 11:11:10]
                                                      A qui s'adresse la question ?, de DECAILLET Bertrand [2001-09-17 14:18:06]
                                                          O pardon!, de DECAILLET Bertrand [2001-09-17 14:20:03]
                                                              Complexe de persécution? -pdt-, de Ronga Frédéric [2001-09-17 14:41:22]
                                                      il parait qu'elle en encore en vie, de A E [2001-09-17 21:53:32]
                                                          Infaillible, de A X [2001-09-18 09:16:43]
                                                              Emmanuel, de C Christian [2001-09-18 15:48:25]
                                                              vivante et sainte à la fois, de A E [2001-09-18 22:02:12]
                                          le modernisme?, de Poutine Vlad [2001-09-18 10:35:02]
                                              Illusion d'optique, de Petipeu Justin [2001-09-18 10:48:52]
                                                  du calme machin!, de Poutine Vlad [2001-09-18 11:02:29]
                                                      Ah, tout s'explique !, de Petipeu Justin [2001-09-18 11:07:53]
                                      Au moins on n'en a, de Poutine Vlad [2001-09-18 10:33:43]
                                          Flagorneur (II), de DECAILLET Bertrand [2001-09-18 12:41:02]
                          Bien cher Nicolas, de DECAILLET Bertrand [2001-09-16 15:12:00]
                              Bien cher Bertrand, de De la Monteau Nicolas [2001-09-16 18:57:21]
                                  Oui !, de DECAILLET Bertrand [2001-09-16 22:52:43]
                                      Pas vraiment..., de De la Monteau Nicolas [2001-09-17 19:51:09]
                                          Ex corde scisso Eclesia, de DECAILLET Bertrand [2001-09-17 22:11:18]
                                              Vive Jean-Paul II (II), de De la Monteau Nicolas [2001-09-18 16:29:55]
                                                  Petite leçon de désinformation (3e & [...], de Ronga Frédéric [2001-09-18 17:20:56]
                                                      Très très rapidement..., de De la Monteau Nicolas [2001-09-18 18:40:00]
                                                          Comme quoi, c'est une question que l'on ne résoud [...], de DECAILLET Bertrand [2001-09-18 20:29:09]
                                                              On parle à Décaillet, de De la Monteau Nicolas [2001-09-18 21:37:07]
                                                                  Vraiment ?, de DECAILLET Bertrand [2001-09-19 09:52:49]
                                                              On n'a pas beaucoup avancé, de C Christian [2001-09-19 00:29:55]
                                                          Trop rapidement, de C Christian [2001-09-19 00:47:08]
                                                              Vous n'avez vraiment pas, de De la Monteau Nicolas [2001-09-19 11:48:23]
                                                          Merci de travailler à mon humilité -pdt-, de Ronga Frédéric [2001-09-19 03:52:01]
                                          Etat de necessité et sensus fidei, de A E [2001-09-17 22:58:22]
                                              La liberté d'expression, de De la Monteau Nicolas [2001-09-18 20:10:54]
                                                  feriez bien, de DECAILLET Bertrand [2001-09-18 20:52:03]
                                                  Sans liberté de blamer, il n'y a pas de , de A E [2001-09-18 22:17:03]
                                                      Je pense, de De la Monteau Nicolas [2001-09-19 11:46:34]
                                              Je n'ai pas bien compris , de C Christian [2001-09-19 00:42:56]
                                                  Confessions et indulgences, de Petipeu Justin [2001-09-19 08:58:45]
                                                      L'enfant prodigue, de De la Monteau Nicolas [2001-09-19 11:50:51]
                                                          Savez-vous, de C Christian [2001-09-19 22:09:51]
                                                      Cette question, de C Christian [2001-09-19 22:06:47]
                                                  Etat de nécessité avant 88, de A E [2001-09-21 08:25:08]
                                          La clause de nécessité est discutée, de C Christian [2001-09-19 00:50:44]
                                              Il aurait suffi, de De la Monteau Nicolas [2001-09-19 11:52:49]
                                                  45 jours, soit !, de C Christian [2001-09-19 22:17:21]
                                          ND de la Salette, de C Christian [2001-09-19 00:55:39]
                                              Aucun reproche..., de De la Monteau Nicolas [2001-09-19 11:58:02]
                                          L'excommunication, de C Christian [2001-09-19 00:59:26]
                                              Vraiment ?, de De la Monteau Nicolas [2001-09-19 12:00:47]
                                                  C'est dommage, de C Christian [2001-09-19 22:14:33]
                  Restez avec nous !!, de A E [2001-09-16 12:57:23]
                      Est-ce à moi, de De la Monteau Nicolas [2001-09-16 14:29:22]
                          réponse 5 à question 4, de A E [2001-09-16 22:22:35]
          A propos de l'esprit d'Assise, de Ronga Frédéric [2001-09-15 16:18:32]
              Une question technique , de De la Monteau Nicolas [2001-09-15 19:16:08]
                  C'est assez simple en fait, de A X [2001-09-15 19:38:44]
                  Secret professionnel..., de Ronga Frédéric [2001-09-16 04:38:25]
                      Oups !, de Ronga Frédéric [2001-09-16 04:41:52]
                          Merci, de De la Monteau Nicolas [2001-09-16 13:19:10]
          Serait-il de mauvais goût, de C Christian [2001-09-17 15:23:51]
              Oui (pdt), de A X [2001-09-17 15:46:05]
              Vous faites vous aussi une overdose, de A X [2001-09-17 15:47:11]
                  Remarquez , de C Christian [2001-09-17 18:34:41]
                      Sauf pour votre blague, de A X [2001-09-17 18:45:35]
                          cela , de C Christian [2001-09-17 23:37:34]
              Je ne sais pas si..., de Petipeu Justin [2001-09-17 17:34:15]
                  ou alors, de DECAILLET Bertrand [2001-09-17 19:54:30]
                      Assise à Kaboul ! Hihi...., de Petipeu Justin [2001-09-18 09:02:05]
          Vive Sa Sainteté le Pape, de Poutine Vlad [2001-09-18 10:31:21]
              Oui !, de DECAILLET Bertrand [2001-09-18 12:58:56]