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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Torquemada et le sens de l'Histoire Imprimer
Auteur : Petipeu Justin
Sujet : Torquemada et le sens de l'Histoire
Date : 2001-08-31 19:27:38

Croiriez-vous au sens de l'Histoire, mon cher ? Votre petit couplet sur le nombre de catholiques est très juste, et alors ?
Celà change-t-il quelque chose à notre passé ; non bien sûr ! Mais celà ne doit pas non plus changer notre projet pour l'avenir. L'Eglise des premiers temps était beaucoup plus microscopique de celle d'aujourd'hui ; les chrétiens ont-ils cependant cherché à louvoyer, à s'arranger....Non !
Je vois dans la première partie de votre intervention un appel au "possible", très politique mais peu surnaturel...Pourtant, on peut dire que depuis 200 ans, nombre de catholiques se sont fourvoyés dans cette direction : il fallait toujours y aller molo, ne fâcher personne, se rendre compte que la France comptait de moins en moins de catholiques, etc.... Résultat : aujourd'hui, tout a raté et les ralliements successifs de nos catholiques "réalistes" n'ont pas empêché l'Eglise d'être combattue et pour finir marginalisée.

Vous avez tout-à-fait raison au sujet de la monarchie : les relations entre nos rois et Rome ont rarement été idylliques...Mais elles étaient des relations de pouvoir ! et non de doctrine. Quand Louis XV chasse les Jésuites, c'est bien parce que la Compagnie de Jésus est toute-puissante à la Cour mais ce n'est pas "contre" l'Eglise. Faire un parrallèle avec la république est donc faux : la république, en France, est anti-catholique par NATURE. C'est ainsi. Des martyrs d'Avrillé jusqu'à la pilule du lendemain en passant par les Inventaires, sa seule idéologie et sa seule constante sont l'anti-catholicisme et les restes de morale venues de l'Eglise.

je suis étonné qu'un maurrassien comme vous puissiez soutenir que les protestants soient des Français "comme les autres". Maurras ne les comptaient-ils pas dans ses "états confédérés" ? les liens que ceux-ci ont toujours entretenus avec la FM en font un des partis de l'anti-France. Vous me parlez des rois ayant des ministres protestants...Après la révocation de l'edit de Nantes, seul Louis XVI a osé réhabiliter en partie les protestants, et même à en prendre un dans son gouvernement : Rabaud Saint-Etienne. Il votera la mort du roi en 93.
C'est ce qui faisait dire à Maistre :
"Louis XIV a combattu les protestants et il est mort dans un lit de gloire. Louis XVI les a carressés et il est mort sur l'échafaud". Maistre demandait aussi qu'on lui cite UN (1) protestant guillotiné sous la révolution ; je vous le demande aujourd'hui : citez m'en UN, pas dix ! Un seul. Vous ne le trouverez pas.

Votre conclusion sur les encycliques est juste...mais pourquoi opposer l'action du chrétien "de base" avec la doctrine de l'Eglise. Les convertis ne sont pas nombreux aujourd'hui chez les conciliaires ; ils sont plus nombreux chez les "tradis" et pourtant ce sont ceux-ci qui sont le plus souvent portés sur les références du magistère. Les vertus personnelles n'empêchent pas l'étude de la doctrine.

Pour finir, je crois que nous sommes certainement d'accord sur à peu près tout, mais je suis gêné de votre gêne....

 



La discussion

      Religion et politique : ma contribution au débat, de Torquemada [2001-08-31 14:34:03]
          Relisant mon message..., de Torquemada [2001-08-31 15:10:16]
              argh !, de ATHANASE [2001-08-31 15:18:53]
                  Et Rebatet ?, de Torquemada [2001-08-31 15:28:39]
                      Je n'ai jamais lu Maurras..., de Jean [2001-08-31 17:22:55]
                          CQFD, de Torquemada [2001-08-31 17:29:10]
                              désolé, j'ai fait Coët..., de Jean [2001-08-31 17:32:41]
                                  Honneur et Patrie, Valeur et Discipline, de Torquemada [2001-08-31 17:36:21]
                                      Manque de chance... , de ATHANASE [2001-08-31 18:25:21]
                                          Il y a d'autres moyens de servir..., de Torquemada [2001-08-31 18:35:45]
                                              Donc je n'ai rien manqué ! , de Athanase [2001-08-31 20:54:09]
                              bémol, de Jean [2001-08-31 17:36:54]
                              Au fait, je savais que vous aviez..., de ATHANASE [2001-08-31 18:29:30]
                                  Cas GB, de A X [2001-09-02 20:57:52]
                                      Cas-price !, de Athanase [2001-09-02 23:49:37]
          Magistral ! , de ATHANASE [2001-08-31 15:15:36]
          Torquemada et le sens de l'Histoire, de Petipeu Justin [2001-08-31 19:27:38]
              Non, de Nelly Achlaw [2001-08-31 20:13:56]
                  D'après vous, Nelly,, de Petipeu Justin [2001-09-01 08:02:47]
                  Justin obligé de relire Dom Guéranger, de A X [2001-09-02 20:47:39]
                      Ca tombe bien !!!, de Petipeu Justin [2001-09-03 08:58:01]
              L'Histoire a le sens qu'on veut bien lui donner, de Torquemada [2001-08-31 22:23:00]
                  Donc l'avenir nous appartient ! , de ATHANASE [2001-09-03 10:39:45]
              Petite réflexion, de Athanase [2001-09-03 00:02:18]
                  Patrie et parti..., de Petipeu Justin [2001-09-03 09:03:01]
                      Nous..., de ATHANASE [2001-09-03 10:12:24]