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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Re : Je suis en désaccord avec votre affirmation Imprimer
Auteur : stephanopoulos
Sujet : Re : Je suis en désaccord avec votre affirmation
Date : 2003-06-28 00:47:35

Effectivement, le progressisme et/ou le modernisme était très actif déjà dans les années 50 :
"our ce qui concerne notre période, le Concile a consacré et légitimé des valeurs qui étaient depuis longtemps à l'oeuvre. Témoin, cette citation : " Il n'est pas impossible d'imaginer comment se transformerait la figure de l'Eglise si des couches sociales plus jeunes la marquaient de leur besoin de simplicité, de leur refus du conventionnel, de leur vitalité débordante et fruste, de leur brutale sincérité". Cette phrase n'est pas écrite dans un contexte tout récent où l'on s'enflamme pour "les nouvelles cultures", elle n'est pas écrite par J.F. Six dans "les jeunes, l'avenir et la foi" (1977), ni par G. Hourdin dans "La nouvelle vague croit-elle en Dieu?(1961), mais par M. Montuclard dans "Les Evénements et la foi" (1951)!" Histoire des catholiques de France, éd. Privat, 1980, P.485.

Les chiffres pour le clergé : "...Il ne suffit pas d'évoquer les transformations de l'espace social et les effets de l'école sur le mode de reproduction des classes sociales pour comprendre l'évolution des catholiques, Ces facteurs sont fondamentaux, mais n'agissent pas indépendamment d'une réorganisation matérielle et idéologique du corps sacerdotal, dont le Concile Vatican II est un élément central."
"Depuis 1960, par un paradoxe compréhensible, le clergé a tenu dans la vie quotidienne du catholicisme une place inversement proportionnelle à ses effectifs et accrue encore par la diminution de ceux-ci. En 1960, on comptait 41704 prêtres diocésains en activité en France; en 1965, il sont encore 40994, mais en 1975 ils ne sont plus que 36014. Les décès n'expliquent pas, bien sûr, à eux seuls ce déficit. En 1963, 573 nouveaux prêtres étaient entrés en fonction; en 1966, on en comptait 566, mais en 1970: 285, puis 190 en 1974, 136 en 1976."..."Entre 1965 et 1975, cette raréfaction des ordinations fait que les nouveaux entrants n'ont remplacé que 48% des décès..."Ibid. op. cit; p.497.



La discussion

      Aucun rite de Saint Pie V, de Vidimus Dominum (217.128.152.xxx) [2003-06-26 20:21:25]
          Re : Aucun rite de Saint Pie V, de Carlito [2003-06-26 20:43:44]
          Quel dangereux personnage !, de Matthieu [2003-06-26 21:09:04]
              Sauf votre respect..., de Athanasios D. [2003-06-26 23:05:37]
                  Re : Sauf votre respect..., de GDB [2003-06-26 23:52:28]
                      Quelles déclarations? [NT], de Athanasios D. [2003-06-27 08:52:32]
                          Re : Quelles déclarations? [NT], de GDB [2003-06-27 12:16:51]
                              Ah oui..., de Athanasios D. [2003-06-27 13:21:57]
                                  Re : Ah oui..., de GDB [2003-06-27 14:51:40]
                                      Ne le ratez pas! [NT], de Athanasios D. [2003-06-27 14:54:23]
                  Re : Sauf votre respect..., de zouave canadien [2003-06-27 01:12:53]
                      Je ne suis pas compétent..., de Athanasios D. [2003-06-27 09:17:02]
                          "entre autres choses", de Tintin [2003-06-27 10:00:04]
                              Pas de liste, non..., de Athanasios D. [2003-06-27 15:26:08]
                                  L'offertoire non-traditionnel?, de zouave canadien [2003-06-27 15:45:45]
                                      Je ne dis pas..., de Athanasios D. [2003-06-27 16:31:59]
                                          Il n'y a pas de quoi se taper dessus, de zouave canadien [2003-06-28 03:12:26]
                                              Renversement de dialectique..., de Athanasios D. [2003-06-28 20:32:20]
                          Re : Je ne suis pas compétent..., de zouave canadien [2003-06-27 15:31:42]
                              En bref..., de Athanasios D. [2003-06-27 16:12:51]
                                  Le Canon romain, de zouave canadien [2003-06-27 19:24:09]
                                      Re : Le Canon romain, de Gilles [2003-06-27 20:17:42]
                                          - pdt -, de Tintin [2003-07-01 15:50:09]
                      Simples questions [NT], de Gilles [2003-06-27 10:50:30]
                      Simples questions, de Gilles [2003-06-27 10:57:12]
                          Non, de Tintin [2003-06-27 11:15:31]
                              Re : Non, de Gilles [2003-06-27 19:39:15]
          "rites", de Tintin [2003-06-26 23:16:20]
              Aaaaaaaargh ! "tient", pas "tiend&q [...], de Tintin [2003-06-26 23:21:00]
              Re : "rites", de zouave canadien [2003-06-27 01:15:11]
                  Rite congolais, de Tintin [2003-06-27 09:48:35]
          Plaisant, de Justin Petipeu [2003-06-26 23:36:07]
               [NT], de GDB [2003-06-26 23:53:43]
              Du plomb?..., de Athanasios D. [2003-06-27 09:21:56]
                  Complot moderniste, de Justin Petipeu [2003-06-27 09:31:06]
                      "Sénile", de Tintin [2003-06-27 09:37:26]
                          La sénilité, de Justin Petipeu [2003-06-27 09:46:27]
                              oui, vous avez tort, de Tintin [2003-06-27 09:53:59]
                                  D'accord, de Justin Petipeu [2003-06-27 09:59:58]
                                      Les fruits de l'arbre, de Tintin [2003-06-27 10:15:23]
                                          Hinhin, de Justin Petipeu [2003-06-27 10:21:57]
                                              Re : Hinhin, de Tintin [2003-06-27 11:12:22]
                                                  Sa situation, de Justin Petipeu [2003-06-27 11:21:16]
                                                      C'est à dire ? [NT], de Tintin [2003-06-27 13:13:04]
                                                          Re : C'est à dire ? [NT], de Justin Petipeu [2003-06-27 18:48:36]
                                              Re : Hinhin, de stephanopoulos [2003-06-27 22:48:47]
                      Je suis d'accord..., de Athanasios D. [2003-06-27 10:21:24]
                          Non, de Justin Petipeu [2003-06-27 10:39:31]
                              Ces pauvres prêtres..., de Athanasios D. [2003-06-27 12:13:25]
                                  Encore..., de Justin Petipeu [2003-06-27 18:47:54]
                              Re : Non, de stephanopoulos [2003-06-28 00:17:13]
                          Je suis en désaccord avec votre affirmation, de zouave canadien [2003-06-27 15:59:24]
                              Statistique sur le nombre de séminaristes a [...], de zouave canadien [2003-06-27 16:05:11]
                              Re : Je suis en désaccord avec votre affirm [...], de stephanopoulos [2003-06-28 00:47:35]
          DANGER !, de Marc JOUVE (62.147.221.xxx) [2003-06-26 23:37:48]
          Panique dans les services, de Philippe-M (193.248.150.xxx) [2003-06-27 07:38:49]
          sénilité, de Adso [2003-06-27 08:47:12]
          Reponse de Grégoire XVI, de Lutefisk ! [2003-06-27 10:07:28]
              Réponse à quelle question? [NT], de Athanasios D. [2003-06-27 10:30:32]
                  Re : Réponse à quelle question? [NT], de Lutefisk ! [2003-06-27 12:00:41]
                      On en reparlera... [NT], de Athanasios D. [2003-06-27 12:05:51]
              Contradiction, de Tintin [2003-06-27 13:23:31]
                  Soyez..., de Athanasios D. [2003-06-27 14:15:32]
                      Que voulez-vous dire ? [NT], de Tintin [2003-06-27 17:35:28]
                          - pdt -, de Athanasios D. [2003-06-27 17:46:30]
                              Ce que j'y faisais ?, de Tintin [2003-06-30 09:46:33]