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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Commençons par l'église: Imprimer
Auteur : Philippe-M (217.235.163.xxx)
Sujet : Commençons par l'église:
Date : 2003-06-05 12:26:04

pas d'autel face au peuple, on leur a proposé qu'elle devienne une basilique mineure si l'orientation de l'autel était modifié: refus de l'Oratoire...
Décoration intérieure baroque: ils ont récupéré des éléments baroques de la cathédrale de Sienne (je crois...) qui a été "re-gothisée" fin XIXe.

Offices: NOM camouflé, ils le vivent très différemment de la communauté St Martin par exemple qui ne veut que Paul VI latin: ils font tout pour rester proche du rite St Pie V dans le cérémonial. Ainsi respect côté épître et évangile, messes solennelles avec faux sous-diacre, barrete, grand'messe du dimanche en polyphonie et grégorien (pas dans le style pasto-années 50) etc. Service impeccable: style très particulier. Se veulent très romains.

Vêpres dans le rite traditionnel. Messe basse St Pie V le dimanche au petit oratoire (chapelle de l'autre côté de la cour intérieure). Messes "privées" quotidienne de plusieurs prêtres (au moins 3) St Pie V.

Tenue à l'intérieur des batiments: soutane oratorienne (avec le col qui dépasse), barrette tout le temps (même pour prendre le thé...) etc.
Fondateur: P. Faber qui s'est brouillé avec le cal Newman quoiqu'on en dise... Reste "pro forma" quelques piques envoyées entre l'oratoire de Londres (Faber) et celui de Birmingham (Newman). N-B: celui d'Oxford est plus récent et (semble-t-il) plus moderne (autel face au peuple).

Les bâtiments sont immenses, un peu vieillots (la tapisserie doit dater de l'entre deux guerres...), bibliothèque de rêve. Mais chaque membre de l'oratoire n'a droit qu'à une seule pièce.

Apostolat: je crois que c'est la plus grosse paroisse de Londres. Nombreuses conversions d'anglicans. Une école très réputée (les fils de Blair y sont). Et pour les "pieux laïcs" le petit oratoire: rencontre une fois par semaine avec sermon, chants, oraison, litanies, prières et autres exercices, comme le faisait St Philippe Néri au XVIe à Rome.

Environ 4 séminaristes (dont 1 diacre) formés à Rome: très tradis.
Oratoriens ne sont pas très aimés du clergé pour leur soit-disant "snobisme": c'est vrai que rien n'est "à la bonne franquette" là-bas, pourtant ils sont très apostoliques.

Un défaut: pas une grande perception des problèmes proprement doctrinaux de la crise. Ils font comme si le concile n'avait pas existésorte de mépris en fait) ce qui est très bien d'un côté (ça évite les querelles sans fin), d'un autre, certains de leurs jeunes fidèles (je ne sais s'ils sont représentatifs) aimerait une formation un peu plus solide, doctrinale, pour mener le "combat de la foi".



La discussion

      Actualisation, de Site Saint-Arbogast [2003-06-03 13:09:31]
          Voici le lien, de Site Saint-Arbogast [2003-06-03 13:15:01]
              Maître de Toile..., de Myster de Kerpolik (195.101.83.xxx) [2003-06-03 19:44:15]
                  Magnus Telae Magister, de Site Saint-Arbogast [2003-06-03 20:14:51]
              Re : Voici le lien, de Anicet de Gueuzebeurques (80.11.233.xxx) [2003-06-03 19:44:27]
          Votre site, de JOUSTRATE [2003-06-03 14:17:07]
              Merci :-))), de Site Saint-Arbogast [2003-06-03 17:39:08]
                  - pdt -, de JOUSTRATE [2003-06-03 23:41:21]
          Moui...bof..., de Justin Petipeu [2003-06-04 09:00:58]
              Re : Moui...bof..., de Site Saint-Arbogast [2003-06-04 09:15:28]
                  Oui, de Justin Petipeu [2003-06-04 09:16:54]
                      Re : Oui, de Site Saint-Arbogast [2003-06-04 09:22:19]
                          Re : Oui, de Site Saint-Arbogast [2003-06-04 09:25:44]
                          C'est très bien !, de Justin Petipeu [2003-06-04 10:26:39]
                              Re : C'est très bien !, de Maitre de toile [2003-06-04 11:05:30]
                                  Rectif', de Justin Petipeu [2003-06-04 12:14:03]
                                      Rectif', de Maitre de toile [2003-06-04 12:41:21]
                                          Interprétation, de Justin Petipeu [2003-06-04 12:48:40]
                                              Procès d'intention, de Maitre de toile [2003-06-04 13:44:23]
                                                  Faux, de Justin Petipeu [2003-06-04 14:12:04]
                                                      Cocasse, de Maitre de toile [2003-06-04 14:22:55]
                                                          Triste, de Justin Petipeu [2003-06-04 15:17:55]
                                                              Position exacte en 5 points, de Maitre de toile [2003-06-04 15:32:26]
                                                                  Expliquez-moi, SVP..., de Michel R [2003-06-04 15:45:16]
                                                                      Re : Expliquez-moi, SVP..., de Maitre de toile [2003-06-04 15:56:11]
                                                                  Je cesse là, de Justin Petipeu [2003-06-04 17:43:49]
                                                                      Re : Je cesse là, de Maitre de toile [2003-06-04 20:09:48]
                                                                          Pôvre Maître, de Justin Petipeu [2003-06-04 22:10:58]
                                                                              Vive le Pape, de Maitre de toile [2003-06-04 22:32:48]
                                                          Question, de Ioannes [2003-06-04 16:06:54]
                                                              Re : Question, de Maitre de toile [2003-06-04 16:12:38]
                                                                  Accord + requestion, de Ioannes [2003-06-04 16:34:13]
                                                                      Re : Accord + requestion, de Maitre de toile [2003-06-04 16:38:58]
                                                                          Optimum, de Ioannes [2003-06-04 16:48:43]
                                                                              Re : Optimum, de Maitre de toile [2003-06-04 16:56:25]
                                                                                  Re : Optimum, de Ioannes [2003-06-04 17:02:25]
                                                                                      Re : Optimum, de Maitre de toile [2003-06-04 17:07:11]
                                                                                      Qu'est-ce que cet "Oratoire" ? [NT], de Tintin (212.71.26.xxx) [2003-06-04 17:08:14]
                                                                                          Re : Qu'est-ce que cet "Oratoire" ? [NT], de Maitre de toile [2003-06-04 17:11:29]
                                                                                              Ce qu'est l'Oratoire, de Ioannes [2003-06-04 17:59:30]
                                                                                      Quant à l'oratoire de Londres, de Philippe-M (217.235.163.xxx) [2003-06-04 17:53:19]
                                                                                          Eh oui..., de Ioannes [2003-06-04 18:58:30]
                                                                                              Vous ne connaissez pas, de Philippe-M (217.235.163.xxx) [2003-06-04 21:14:13]
                                                                                                  Ont-il un site ?, de GDB [2003-06-04 22:40:22]
                                                                                                      Photos, de GDB [2003-06-04 22:58:00]
                                                                                                          Bien camouflé le NOM... [NT], de Philippe-M (217.235.163.xxx) [2003-06-05 00:04:52]
                                                                                                  Non + petit oui, de Ioannes [2003-06-05 01:58:39]
                                                                                                      Commençons par l'église:, de Philippe-M (217.235.163.xxx) [2003-06-05 12:26:04]
                                                                                                          Réjouissance, de Ioannes [2003-06-05 14:22:40]
                                                                                                              Les oratoriens, de Philippe-M (217.235.163.xxx) [2003-06-05 16:53:04]
                                                                                                          Merci à tous pour infos [NT], de Tintin (212.71.26.xxx) [2003-06-05 14:51:57]
                                                                                                              Fausse manip : pouce levé [NT], de Tintin (212.71.26.xxx) [2003-06-05 14:52:47]
                                                                                                          Merci à tous pour infos [NT], de Tintin (212.71.26.xxx) [2003-06-05 14:52:09]
                                                          pffff ! [NT], de Adso (212.234.180.xxx) [2003-06-05 14:22:53]
                                          Le zoo ..., de Arnold (193.250.99.xxx) [2003-06-04 14:11:00]
                                              Arnold : Le retour !, de EA (194.250.124.xxx) [2003-06-04 14:48:14]
                                                  - pdt -, de XA [2003-06-04 14:55:30]
                                              Re : Le zoo ..., de Maitre de toile [2003-06-04 15:02:59]
                                                  Félicitations, de Ioannes [2003-06-04 15:29:27]
                                                  Petite question au "maître", de Arnold (80.9.107.xxx) [2003-06-04 18:19:44]
                                                      Re : Petite question au "maître", de Maitre de toile [2003-06-04 18:35:20]
                                                          Expérience, de Justin Petipeu [2003-06-04 18:49:49]
                                                          Mauvaise foi, de Arnold (193.252.208.xxx) [2003-06-05 10:29:22]
                                                              Re : Mauvaise foi, de Maitre de toile [2003-06-06 00:51:30]
                                              Re : Le zoo ..., de Anicet de Gueuzebeurques (217.128.124.xxx) [2003-06-06 07:35:47]
                                          Suggestion, de Ioannes [2003-06-04 15:50:55]