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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Il y a des sujets différents Imprimer
Auteur : Philippe-M (217.235.163.xxx)
Sujet : Il y a des sujets différents
Date : 2003-05-14 00:26:03

1. Si j'ai bien compris le premier point, cela n'est pas condamné par l'Eglise. De fait il n'y a rien sur le sujet, si ce n'est les opinions des théologiens moralistes qui affirment que cela est licite: je viens de vérifier (il faut évidemment que ce soit entre époux et que l'acte soit "complet". Comme il est délicat d'aller plus loin, passons.

2. Il est une autre question qui est la fin 1ère du mariage: cela a fait couler beaucoup d'encre depuis les années 30. Je n'ai rien à rajouter à ce que j'ai déja dit si ce n'est vous conseiller la lecture de "Questions théologiques sur le mariage" du P. Boissard osb qui fait le point sur la question (introuvable mais il sera bientôt mis en ligne sur salve-regina paraît-il). En fait, si les 2 fins sont hiérarchisées, les deux sont quand même nécéssaires.
Ce que vous affirmez être la position du concile de Trente est celle du catéchisme (important/autorité du texte), et il faut distinguer la fin objective du mariage comme contrat et comme sacrement et la fin subjective qui est celle que se donnent les époux: cette distinction résout des oppositions superficielles.
N'empêche que ce que vous ppelez la position moderne se trouve chez St Thomas explicitement ainsi que chez St Augustin (moins clair cependant qd il décrit les trois biens du mariage).

3. Quant aux conciles après le grand schisme, la systématisation de la théologie, suite aux auteurs scolastiques, a peut-être entraîné des excés "rationnalistes" quand elle était mal comprise, mais elle a permis des définitions dogmatiques d'une profondeur et d'une beauté égalant le Concile de Chalcédoine (2 natures et 1 personne -> "theotokos" etc.) comme la transsubstantiation: le jour où j'ai compris (ça a été long...) cela a quasiment changé ma vie spi.

La perte du sens de la Tradition dans l'Eglise latine est-elle liée au "rationnalisme" de la théologie scolastique?
Je ne crois pas car les théologiens les plus modernes se sont toujours opposés violemment au thomisme pour un retour à la théologie des Pères de l'Eglise: plus "pieuse" mais moins précise donc permettant des écarts comme on l'a constaté depuis.


La discussion

      Site Alizée, de Sandra (213.36.128.xxx) [2003-05-13 05:17:27]
          Ouais, c'est marrant ça..., de PUMA [2003-05-13 07:54:49]
              Savez-vous lire ?, de XA [2003-05-13 09:31:19]
                  J'adore Alizée, de Sombreval.com [2003-05-13 09:59:09]
                      Re : J'adore Alizée, de Ioannes [2003-05-13 15:52:01]
                          Un grand merci en tout cas, de XA [2003-05-13 21:23:14]
                              Le Gars, de Rémi PAU [2003-05-13 23:23:23]
                                  Al..IZ..ée, Rémy ! [NT], de GDB [2003-05-14 00:38:16]
                      on n'adore que Dieu! [NT], de cathether (195.101.138.xxx) [2003-05-13 17:23:19]
                  je suis amoureux, de Anonyme (194.250.124.xxx) [2003-05-13 10:10:09]
                      signé [NT], de EA (194.250.124.xxx) [2003-05-13 10:10:27]
                  Si c'est seulement un site, de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 11:00:06]
                      J'assume, de XA [2003-05-13 11:07:07]
                          Re : J'assume, de Henri Buci [2003-05-13 11:16:11]
                          Re : J'assume [NT], de Athanasios D. [2003-05-13 11:53:54]
                              Fausse manip'... Can 300, de Athanasios D. [2003-05-13 11:59:24]
                                  pour une fois qu'on nous parle, de cathether (195.101.138.xxx) [2003-05-13 12:24:04]
                          Moi je m'en fiche, de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 12:14:41]
                              Une adresse pour vous, de XA [2003-05-13 12:20:59]
                              Re : Moi je m'en fiche [NT], de Ioannes [2003-05-13 13:51:17]
                              Re : Moi je m'en fiche, de GDB [2003-05-13 14:36:50]
                      et pan, dans les dents ! [NT], de PUMA [2003-05-13 17:22:32]
                          - pdt -, de Rémi PAU [2003-05-13 17:40:16]
                  Re : Savez-vous lire ?, de Nelly Achlaw (81.49.213.xxx) [2003-05-13 23:31:37]
                      Cessez de vous goinfrer, Nelly! [NT], de Rémi PAU [2003-05-13 23:46:51]
          Vive Grace Kelly ! [NT], de Justin Petipeu [2003-05-13 08:09:47]
              Et Brigitte Bardot..., de XA [2003-05-13 10:04:20]
                  Peuh, de Justin Petipeu [2003-05-13 11:59:29]
                      Chacun ses goûts, hein ? (pdt), de XA [2003-05-13 12:21:54]
                      Avouez que, de GDB [2003-05-13 14:38:27]
                          Niet, de Justin Petipeu [2003-05-13 17:54:17]
                              Et vous n'aimez pas, de Rémi PAU [2003-05-13 23:24:52]
                  3 femmes !, de Adso (212.234.180.xxx) [2003-05-14 13:30:57]
          Achtung !, de Marc JOUVE (213.56.180.xxx) [2003-05-13 11:54:03]
              Vraiment ?, de Ioannes [2003-05-13 13:59:17]
              Re : Achtung !, de PUMA [2003-05-13 17:33:02]
                  Oui et Non !, de Marc JOUVE (213.56.180.xxx) [2003-05-13 17:44:24]
                      Mais,..., de Marc JOUVE (213.56.180.xxx) [2003-05-13 17:46:20]
                          Précision, de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 18:00:32]
                      victime de Dignitatis Humanae, de EA (194.250.124.xxx) [2003-05-13 18:04:53]
                          Ne serait-ce pas plutôt:, de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 18:10:18]
                              humanae vitae, de EA (194.250.124.xxx) [2003-05-13 18:29:37]
                                  C'était bien humanae vitae !, de Marc JOUVE (62.147.223.xxx) [2003-05-13 19:06:25]
                                      Le magistère s'est prononcé, de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 19:19:48]
                                          Comme je vous le disais,..., de Marc JOUVE (62.147.223.xxx) [2003-05-13 19:47:06]
                                              Dans les années 30, de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 20:33:02]
                                                  Je m'explique, de Marc JOUVE (62.147.117.xxx) [2003-05-13 23:34:06]
                                                      Il y a des sujets différents, de Philippe-M (217.235.163.xxx) [2003-05-14 00:26:03]
                                                          Merci de vos précisions, de Marc JOUVE (62.147.138.xxx) [2003-05-14 00:45:01]
                                                              Re : Merci de vos précisions, de GDB [2003-05-14 00:57:10]
                                                                  Intéressant, de Ioannes [2003-05-14 14:29:27]
                                                          Gratias vobis, de Ioannes [2003-05-14 14:26:17]
                                          - pdt -, de Rémi PAU [2003-05-13 23:32:05]
                          Bien sûr, de Rémi PAU [2003-05-13 23:27:37]
                              il faut prier pour moi, de Anonyme (194.250.124.xxx) [2003-05-14 17:40:12]
                  Re : Achtung !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-05-13 17:44:37]
                      Gloups !, de Marc JOUVE (213.56.180.xxx) [2003-05-13 17:49:47]
          - pdt -, de Rémi PAU [2003-05-13 12:32:24]
          Alizée ou Sombreval ?, de Ioannes [2003-05-13 13:49:35]
          m'enfin??, de Tolkien JRR [2003-05-13 16:12:19]
          "Séduction de la chair", de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-05-13 16:36:29]
              Alyzée et moi, de Anonyme (194.250.124.xxx) [2003-05-13 18:00:17]
                  signé [NT], de EA (194.250.124.xxx) [2003-05-13 18:05:31]
                      Mot de fin ., de Sandra (213.36.42.xxx) [2003-05-13 18:59:50]
                          Je confirme, de Marc JOUVE (62.147.223.xxx) [2003-05-13 19:12:33]
                              à moins que cela ne soit, de Tolkien JRR [2003-05-13 19:30:52]
                          Vous voulez que je vous dise ?, de XA [2003-05-13 19:28:27]
                              Pourquoi la seule..., de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 19:42:34]
                                  Réponses, de XA [2003-05-13 21:13:10]
                                      - pdt -, de Rémi PAU [2003-05-14 00:02:08]
                                  Si "LE", de Rémi PAU [2003-05-13 23:59:08]
                              Pas très catholique, ça..., de Athanasios D. [2003-05-13 22:00:31]
                                  - pdt -, de XA [2003-05-13 22:11:12]
                                  Pauvre ?, de XA [2003-05-13 22:27:32]
                                      Wow..., de Athanasios D. [2003-05-13 22:49:45]
                              Mais enfin, XA??!, de Rémi PAU [2003-05-13 23:55:29]
                              Ben alors, de Cécile (137.129.101.xxx) [2003-05-14 09:53:49]
                                  Merci cent fois, de Ioannes [2003-05-14 10:31:47]
                                  M'enfin, Cécile, de XA [2003-05-14 10:46:17]
                                      oui oui, de Cécile (137.129.101.xxx) [2003-05-14 11:25:06]
                                  Sandra est un TROLL!, de Rémi PAU [2003-05-14 14:21:43]
                                  M'enfin, de Tolkien JRR [2003-05-14 15:45:39]
                                      Libéral, va !, de Michel R [2003-05-14 16:31:44]
                              Re : Vous voulez que je vous dise ?, de Ioannes [2003-05-14 10:36:54]
                                  Vous voulez dire, de XA [2003-05-14 10:47:10]
                                      Réponse de la bête, de Ioannes [2003-05-14 11:49:33]
                          Ciao! [NT], de Rémi PAU [2003-05-13 23:49:13]
                  Mais, de Tolkien JRR [2003-05-13 18:52:36]
                      Bon, ben voilà, c'était intér [...], de PUMA [2003-05-13 20:54:19]
                          Faut faire le tri..., de XA [2003-05-13 21:27:13]
                              Re : Faut faire le tri..., de PUMA [2003-05-13 21:47:19]
                                  Damned, de Tolkien JRR [2003-05-13 21:49:18]
                                      Bof....., de Rémi PAU [2003-05-14 00:11:51]
                                          N'en faites rien, de Tolkien JRR [2003-05-14 00:23:54]
                                  - pdt -, de XA [2003-05-13 22:11:51]
                          Crachez, crachez..., de Rémi PAU [2003-05-14 00:05:32]
                              Re : Crachez, crachez..., de PUMA [2003-05-14 07:35:50]
                                  Votre, de Rémi PAU [2003-05-14 13:36:27]
                                      Re : Votre, de PUMA [2003-05-14 18:12:39]