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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Comme je vous le disais,... Imprimer
Auteur : Marc JOUVE (62.147.223.xxx)
Sujet : Comme je vous le disais,...
Date : 2003-05-13 19:47:06

... mon but n'est pas de polémiquer avec le magistère même si je n'arrive absolument pas à comprendre les raisons de cet "approfondissement" en matière conjugale.
De toutes façons, mes grandes crises spirituelles ont toujours été liées à cette vision évolutive de la Tradition, qui a certes permis qu'il y ait Trente mais qui a permis ensuite qu'il y ait Vatican II et ses zones d'ombre.
Je me sens assez proche de la conception orientale qui estime que l'essentiel est contenu dans les 7 premiers conciles oecuméniques, les oeuvres des Pères, dans la liturgie et dans les prescriptions canoniques du premier millénaire. Ce qui ne signifie pas le fixisme et l'absence de réflexion et de créativité comme en témoignent l'existence de théologiens orthodoxes réputés et les évolutions liturgiques mineures mais significatives (comme l'apparition de l'iconostase).
De fait, avec ce bagage minimal, les patriarcats séparés (sans parler des pré-chalcédoniens) professent la même Foi que l'Eglise romaine, les querelles historiques mises à part. Et ils n'ont dévié ni vers le protestantisme, ni vers le jansénisme, ni vers le modernisme. Ils sont plus proches de la Foi de Nicée que bien des théologiens soit-disant catholiques !
Revenons à la morale. Après des siècles d'un pragmatisme bienveillant consacré par le catéchisme de Trente de façon très précise, on sent à ROME un virage très net vers un discours maximaliste à connatations idéalistes. En Orient (sauf à MOSCOU qui copie ROME), on n'a pas subi cette évolution et on reste très prudent, continuant de mettre en avant l'union du couple avant la procréation, conformément d'ailleurs aux propos de St Paul sur l'Eglise domestique.
Bref, vos propos sur la Tradition qui évolue sont très vrais mais justement inquiétants aussi, surtout lorsqu'il est question de morale. Que la liturgie s'enrichisse au cours des siècles, bien sûr, que le dogme s'affine, évidemment, même s'il faut rester prudent, l'excessive précision dogmatique risquant d'enfermer le Mystère dans des termes trop humains, mais une chose, une position morale admissible un jour ne peut devenir condamnable le lendemain, non ?
L'évolution moral(isant)e que vous évoquez existe, elle me rend perplexe. A comme l'Eglise était plus facile à comprendre avant le Stupide XIX ème siècle !

MARC- prêt à être brûlé sur un bûcher par Justin et quelques autres...

PS: si je devenais orthodoxe, serais-je exclu du forum ?


La discussion

      Site Alizée, de Sandra (213.36.128.xxx) [2003-05-13 05:17:27]
          Ouais, c'est marrant ça..., de PUMA [2003-05-13 07:54:49]
              Savez-vous lire ?, de XA [2003-05-13 09:31:19]
                  J'adore Alizée, de Sombreval.com [2003-05-13 09:59:09]
                      Re : J'adore Alizée, de Ioannes [2003-05-13 15:52:01]
                          Un grand merci en tout cas, de XA [2003-05-13 21:23:14]
                              Le Gars, de Rémi PAU [2003-05-13 23:23:23]
                                  Al..IZ..ée, Rémy ! [NT], de GDB [2003-05-14 00:38:16]
                      on n'adore que Dieu! [NT], de cathether (195.101.138.xxx) [2003-05-13 17:23:19]
                  je suis amoureux, de Anonyme (194.250.124.xxx) [2003-05-13 10:10:09]
                      signé [NT], de EA (194.250.124.xxx) [2003-05-13 10:10:27]
                  Si c'est seulement un site, de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 11:00:06]
                      J'assume, de XA [2003-05-13 11:07:07]
                          Re : J'assume, de Henri Buci [2003-05-13 11:16:11]
                          Re : J'assume [NT], de Athanasios D. [2003-05-13 11:53:54]
                              Fausse manip'... Can 300, de Athanasios D. [2003-05-13 11:59:24]
                                  pour une fois qu'on nous parle, de cathether (195.101.138.xxx) [2003-05-13 12:24:04]
                          Moi je m'en fiche, de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 12:14:41]
                              Une adresse pour vous, de XA [2003-05-13 12:20:59]
                              Re : Moi je m'en fiche [NT], de Ioannes [2003-05-13 13:51:17]
                              Re : Moi je m'en fiche, de GDB [2003-05-13 14:36:50]
                      et pan, dans les dents ! [NT], de PUMA [2003-05-13 17:22:32]
                          - pdt -, de Rémi PAU [2003-05-13 17:40:16]
                  Re : Savez-vous lire ?, de Nelly Achlaw (81.49.213.xxx) [2003-05-13 23:31:37]
                      Cessez de vous goinfrer, Nelly! [NT], de Rémi PAU [2003-05-13 23:46:51]
          Vive Grace Kelly ! [NT], de Justin Petipeu [2003-05-13 08:09:47]
              Et Brigitte Bardot..., de XA [2003-05-13 10:04:20]
                  Peuh, de Justin Petipeu [2003-05-13 11:59:29]
                      Chacun ses goûts, hein ? (pdt), de XA [2003-05-13 12:21:54]
                      Avouez que, de GDB [2003-05-13 14:38:27]
                          Niet, de Justin Petipeu [2003-05-13 17:54:17]
                              Et vous n'aimez pas, de Rémi PAU [2003-05-13 23:24:52]
                  3 femmes !, de Adso (212.234.180.xxx) [2003-05-14 13:30:57]
          Achtung !, de Marc JOUVE (213.56.180.xxx) [2003-05-13 11:54:03]
              Vraiment ?, de Ioannes [2003-05-13 13:59:17]
              Re : Achtung !, de PUMA [2003-05-13 17:33:02]
                  Oui et Non !, de Marc JOUVE (213.56.180.xxx) [2003-05-13 17:44:24]
                      Mais,..., de Marc JOUVE (213.56.180.xxx) [2003-05-13 17:46:20]
                          Précision, de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 18:00:32]
                      victime de Dignitatis Humanae, de EA (194.250.124.xxx) [2003-05-13 18:04:53]
                          Ne serait-ce pas plutôt:, de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 18:10:18]
                              humanae vitae, de EA (194.250.124.xxx) [2003-05-13 18:29:37]
                                  C'était bien humanae vitae !, de Marc JOUVE (62.147.223.xxx) [2003-05-13 19:06:25]
                                      Le magistère s'est prononcé, de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 19:19:48]
                                          Comme je vous le disais,..., de Marc JOUVE (62.147.223.xxx) [2003-05-13 19:47:06]
                                              Dans les années 30, de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 20:33:02]
                                                  Je m'explique, de Marc JOUVE (62.147.117.xxx) [2003-05-13 23:34:06]
                                                      Il y a des sujets différents, de Philippe-M (217.235.163.xxx) [2003-05-14 00:26:03]
                                                          Merci de vos précisions, de Marc JOUVE (62.147.138.xxx) [2003-05-14 00:45:01]
                                                              Re : Merci de vos précisions, de GDB [2003-05-14 00:57:10]
                                                                  Intéressant, de Ioannes [2003-05-14 14:29:27]
                                                          Gratias vobis, de Ioannes [2003-05-14 14:26:17]
                                          - pdt -, de Rémi PAU [2003-05-13 23:32:05]
                          Bien sûr, de Rémi PAU [2003-05-13 23:27:37]
                              il faut prier pour moi, de Anonyme (194.250.124.xxx) [2003-05-14 17:40:12]
                  Re : Achtung !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-05-13 17:44:37]
                      Gloups !, de Marc JOUVE (213.56.180.xxx) [2003-05-13 17:49:47]
          - pdt -, de Rémi PAU [2003-05-13 12:32:24]
          Alizée ou Sombreval ?, de Ioannes [2003-05-13 13:49:35]
          m'enfin??, de Tolkien JRR [2003-05-13 16:12:19]
          "Séduction de la chair", de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-05-13 16:36:29]
              Alyzée et moi, de Anonyme (194.250.124.xxx) [2003-05-13 18:00:17]
                  signé [NT], de EA (194.250.124.xxx) [2003-05-13 18:05:31]
                      Mot de fin ., de Sandra (213.36.42.xxx) [2003-05-13 18:59:50]
                          Je confirme, de Marc JOUVE (62.147.223.xxx) [2003-05-13 19:12:33]
                              à moins que cela ne soit, de Tolkien JRR [2003-05-13 19:30:52]
                          Vous voulez que je vous dise ?, de XA [2003-05-13 19:28:27]
                              Pourquoi la seule..., de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 19:42:34]
                                  Réponses, de XA [2003-05-13 21:13:10]
                                      - pdt -, de Rémi PAU [2003-05-14 00:02:08]
                                  Si "LE", de Rémi PAU [2003-05-13 23:59:08]
                              Pas très catholique, ça..., de Athanasios D. [2003-05-13 22:00:31]
                                  - pdt -, de XA [2003-05-13 22:11:12]
                                  Pauvre ?, de XA [2003-05-13 22:27:32]
                                      Wow..., de Athanasios D. [2003-05-13 22:49:45]
                              Mais enfin, XA??!, de Rémi PAU [2003-05-13 23:55:29]
                              Ben alors, de Cécile (137.129.101.xxx) [2003-05-14 09:53:49]
                                  Merci cent fois, de Ioannes [2003-05-14 10:31:47]
                                  M'enfin, Cécile, de XA [2003-05-14 10:46:17]
                                      oui oui, de Cécile (137.129.101.xxx) [2003-05-14 11:25:06]
                                  Sandra est un TROLL!, de Rémi PAU [2003-05-14 14:21:43]
                                  M'enfin, de Tolkien JRR [2003-05-14 15:45:39]
                                      Libéral, va !, de Michel R [2003-05-14 16:31:44]
                              Re : Vous voulez que je vous dise ?, de Ioannes [2003-05-14 10:36:54]
                                  Vous voulez dire, de XA [2003-05-14 10:47:10]
                                      Réponse de la bête, de Ioannes [2003-05-14 11:49:33]
                          Ciao! [NT], de Rémi PAU [2003-05-13 23:49:13]
                  Mais, de Tolkien JRR [2003-05-13 18:52:36]
                      Bon, ben voilà, c'était intér [...], de PUMA [2003-05-13 20:54:19]
                          Faut faire le tri..., de XA [2003-05-13 21:27:13]
                              Re : Faut faire le tri..., de PUMA [2003-05-13 21:47:19]
                                  Damned, de Tolkien JRR [2003-05-13 21:49:18]
                                      Bof....., de Rémi PAU [2003-05-14 00:11:51]
                                          N'en faites rien, de Tolkien JRR [2003-05-14 00:23:54]
                                  - pdt -, de XA [2003-05-13 22:11:51]
                          Crachez, crachez..., de Rémi PAU [2003-05-14 00:05:32]
                              Re : Crachez, crachez..., de PUMA [2003-05-14 07:35:50]
                                  Votre, de Rémi PAU [2003-05-14 13:36:27]
                                      Re : Votre, de PUMA [2003-05-14 18:12:39]