Les archives du Forum Catholique
Forum | Documents | Liens | Q.F.P. | Oremus

Les archives du Forum Catholique

JUIN 2001 A JUILLET 2003

Retour à la liste des messages | Rechercher

Afficher le fil complet

Je m'explique Imprimer
Auteur : Marc JOUVE (62.147.117.xxx)
Sujet : Je m'explique
Date : 2003-05-13 23:34:06

Je suis d'accord avec vous pour affirmer que l'Eglise a toujours condamné par principe la contraception, laquelle se présentait essentiellement sous la forme de l'onanisme conjugal mais aussi sous celle de divers remèdes de vieilles sorcières.
En revanche, il était admis que, dès lors qu'ils avaient des rapports "in vagino" les époux pouvaient, au cours d'une même relation intime, s'accorder aussi quelques fantaisies personnelles de leur goût que vous imaginez très bien et que je préfère ne pas nommer.
Aujourd'hui, le magistère condamne ces fantaisies même dans un contexte général qui inclut le rapport fécondant. Moralisme étrange qui étonnait déjà l'abbé de NANTES vers 1960 mais vous m'objecterez qu'il a par la suite pris des libertés excessives dans ce domaine...
La véritable évolution magistérielle que j'évoquais, c'est notamment celle de "Casti conubili" qui consiste à faire prédominer le but procréatif dans le mariage, contrairement à l'enseignement issu de Trente et à ce qu'affirme encore l'Eglise grecque (P. de Constantinople tout au moins). Auparavant, la procréation apparaissait en seconde position dans les exposés sur le mariage, après l'assouvissement licite des attirances naturelles (Trente) et la fondation de l'Eglise domestique fortifiant les époux (théologie orientale). Du coup, de cette différence d'approche découle le fait que l'on condamne la contraception comme anihilant le but premier du mariage ( d'où le ton très dur de Rome) ou bien comme ne permettant pas d'en remplir l'une des fonctions (d'où le ton moins angoissé de l'Orient).
Sur mes idées concernant les 7 premiers conciles, je vais être très clair. Je suis persuadé que les conciles romains suivants ont été assistés du Saint-Esprit et qu'aucun d'entre eux, ni aucune décision infaillible des papes, n'a manqué de l'inspiration qui conduit à la Vérité. Je m'interroge seulement sur l'opportunité de la méthode latine et je suis plein d'admiration pour le traditionnalisme oriental qui limite le plus possible les descriptions dogmatiques pour éviter d'enfermer les Saints Mystères dans des concepts trop humains et qui évite tout ce qui pourrait compliquer le lumineux exposé de la Foi que représentent les 7 premiers conciles et la tradition patristique et liturgique. Encore une fois, le génie latin nous a valu Trente mais nous a aussi conduit à Vatican II, événement impossible dans l'orthodoxie.
La Tradition "vivante" souvent évoquée par Jean-Paul II me fait un peu peur. Les dérives rationalistes ou progressistes ne sont pas récentes en Occident. Ne proviennent-elles pas de ce concept périlleux ?


La discussion

      Site Alizée, de Sandra (213.36.128.xxx) [2003-05-13 05:17:27]
          Ouais, c'est marrant ça..., de PUMA [2003-05-13 07:54:49]
              Savez-vous lire ?, de XA [2003-05-13 09:31:19]
                  J'adore Alizée, de Sombreval.com [2003-05-13 09:59:09]
                      Re : J'adore Alizée, de Ioannes [2003-05-13 15:52:01]
                          Un grand merci en tout cas, de XA [2003-05-13 21:23:14]
                              Le Gars, de Rémi PAU [2003-05-13 23:23:23]
                                  Al..IZ..ée, Rémy ! [NT], de GDB [2003-05-14 00:38:16]
                      on n'adore que Dieu! [NT], de cathether (195.101.138.xxx) [2003-05-13 17:23:19]
                  je suis amoureux, de Anonyme (194.250.124.xxx) [2003-05-13 10:10:09]
                      signé [NT], de EA (194.250.124.xxx) [2003-05-13 10:10:27]
                  Si c'est seulement un site, de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 11:00:06]
                      J'assume, de XA [2003-05-13 11:07:07]
                          Re : J'assume, de Henri Buci [2003-05-13 11:16:11]
                          Re : J'assume [NT], de Athanasios D. [2003-05-13 11:53:54]
                              Fausse manip'... Can 300, de Athanasios D. [2003-05-13 11:59:24]
                                  pour une fois qu'on nous parle, de cathether (195.101.138.xxx) [2003-05-13 12:24:04]
                          Moi je m'en fiche, de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 12:14:41]
                              Une adresse pour vous, de XA [2003-05-13 12:20:59]
                              Re : Moi je m'en fiche [NT], de Ioannes [2003-05-13 13:51:17]
                              Re : Moi je m'en fiche, de GDB [2003-05-13 14:36:50]
                      et pan, dans les dents ! [NT], de PUMA [2003-05-13 17:22:32]
                          - pdt -, de Rémi PAU [2003-05-13 17:40:16]
                  Re : Savez-vous lire ?, de Nelly Achlaw (81.49.213.xxx) [2003-05-13 23:31:37]
                      Cessez de vous goinfrer, Nelly! [NT], de Rémi PAU [2003-05-13 23:46:51]
          Vive Grace Kelly ! [NT], de Justin Petipeu [2003-05-13 08:09:47]
              Et Brigitte Bardot..., de XA [2003-05-13 10:04:20]
                  Peuh, de Justin Petipeu [2003-05-13 11:59:29]
                      Chacun ses goûts, hein ? (pdt), de XA [2003-05-13 12:21:54]
                      Avouez que, de GDB [2003-05-13 14:38:27]
                          Niet, de Justin Petipeu [2003-05-13 17:54:17]
                              Et vous n'aimez pas, de Rémi PAU [2003-05-13 23:24:52]
                  3 femmes !, de Adso (212.234.180.xxx) [2003-05-14 13:30:57]
          Achtung !, de Marc JOUVE (213.56.180.xxx) [2003-05-13 11:54:03]
              Vraiment ?, de Ioannes [2003-05-13 13:59:17]
              Re : Achtung !, de PUMA [2003-05-13 17:33:02]
                  Oui et Non !, de Marc JOUVE (213.56.180.xxx) [2003-05-13 17:44:24]
                      Mais,..., de Marc JOUVE (213.56.180.xxx) [2003-05-13 17:46:20]
                          Précision, de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 18:00:32]
                      victime de Dignitatis Humanae, de EA (194.250.124.xxx) [2003-05-13 18:04:53]
                          Ne serait-ce pas plutôt:, de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 18:10:18]
                              humanae vitae, de EA (194.250.124.xxx) [2003-05-13 18:29:37]
                                  C'était bien humanae vitae !, de Marc JOUVE (62.147.223.xxx) [2003-05-13 19:06:25]
                                      Le magistère s'est prononcé, de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 19:19:48]
                                          Comme je vous le disais,..., de Marc JOUVE (62.147.223.xxx) [2003-05-13 19:47:06]
                                              Dans les années 30, de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 20:33:02]
                                                  Je m'explique, de Marc JOUVE (62.147.117.xxx) [2003-05-13 23:34:06]
                                                      Il y a des sujets différents, de Philippe-M (217.235.163.xxx) [2003-05-14 00:26:03]
                                                          Merci de vos précisions, de Marc JOUVE (62.147.138.xxx) [2003-05-14 00:45:01]
                                                              Re : Merci de vos précisions, de GDB [2003-05-14 00:57:10]
                                                                  Intéressant, de Ioannes [2003-05-14 14:29:27]
                                                          Gratias vobis, de Ioannes [2003-05-14 14:26:17]
                                          - pdt -, de Rémi PAU [2003-05-13 23:32:05]
                          Bien sûr, de Rémi PAU [2003-05-13 23:27:37]
                              il faut prier pour moi, de Anonyme (194.250.124.xxx) [2003-05-14 17:40:12]
                  Re : Achtung !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-05-13 17:44:37]
                      Gloups !, de Marc JOUVE (213.56.180.xxx) [2003-05-13 17:49:47]
          - pdt -, de Rémi PAU [2003-05-13 12:32:24]
          Alizée ou Sombreval ?, de Ioannes [2003-05-13 13:49:35]
          m'enfin??, de Tolkien JRR [2003-05-13 16:12:19]
          "Séduction de la chair", de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-05-13 16:36:29]
              Alyzée et moi, de Anonyme (194.250.124.xxx) [2003-05-13 18:00:17]
                  signé [NT], de EA (194.250.124.xxx) [2003-05-13 18:05:31]
                      Mot de fin ., de Sandra (213.36.42.xxx) [2003-05-13 18:59:50]
                          Je confirme, de Marc JOUVE (62.147.223.xxx) [2003-05-13 19:12:33]
                              à moins que cela ne soit, de Tolkien JRR [2003-05-13 19:30:52]
                          Vous voulez que je vous dise ?, de XA [2003-05-13 19:28:27]
                              Pourquoi la seule..., de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-05-13 19:42:34]
                                  Réponses, de XA [2003-05-13 21:13:10]
                                      - pdt -, de Rémi PAU [2003-05-14 00:02:08]
                                  Si "LE", de Rémi PAU [2003-05-13 23:59:08]
                              Pas très catholique, ça..., de Athanasios D. [2003-05-13 22:00:31]
                                  - pdt -, de XA [2003-05-13 22:11:12]
                                  Pauvre ?, de XA [2003-05-13 22:27:32]
                                      Wow..., de Athanasios D. [2003-05-13 22:49:45]
                              Mais enfin, XA??!, de Rémi PAU [2003-05-13 23:55:29]
                              Ben alors, de Cécile (137.129.101.xxx) [2003-05-14 09:53:49]
                                  Merci cent fois, de Ioannes [2003-05-14 10:31:47]
                                  M'enfin, Cécile, de XA [2003-05-14 10:46:17]
                                      oui oui, de Cécile (137.129.101.xxx) [2003-05-14 11:25:06]
                                  Sandra est un TROLL!, de Rémi PAU [2003-05-14 14:21:43]
                                  M'enfin, de Tolkien JRR [2003-05-14 15:45:39]
                                      Libéral, va !, de Michel R [2003-05-14 16:31:44]
                              Re : Vous voulez que je vous dise ?, de Ioannes [2003-05-14 10:36:54]
                                  Vous voulez dire, de XA [2003-05-14 10:47:10]
                                      Réponse de la bête, de Ioannes [2003-05-14 11:49:33]
                          Ciao! [NT], de Rémi PAU [2003-05-13 23:49:13]
                  Mais, de Tolkien JRR [2003-05-13 18:52:36]
                      Bon, ben voilà, c'était intér [...], de PUMA [2003-05-13 20:54:19]
                          Faut faire le tri..., de XA [2003-05-13 21:27:13]
                              Re : Faut faire le tri..., de PUMA [2003-05-13 21:47:19]
                                  Damned, de Tolkien JRR [2003-05-13 21:49:18]
                                      Bof....., de Rémi PAU [2003-05-14 00:11:51]
                                          N'en faites rien, de Tolkien JRR [2003-05-14 00:23:54]
                                  - pdt -, de XA [2003-05-13 22:11:51]
                          Crachez, crachez..., de Rémi PAU [2003-05-14 00:05:32]
                              Re : Crachez, crachez..., de PUMA [2003-05-14 07:35:50]
                                  Votre, de Rémi PAU [2003-05-14 13:36:27]
                                      Re : Votre, de PUMA [2003-05-14 18:12:39]