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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Auteur : Athanasios D.
Sujet : ???
Date : 2003-05-08 09:22:31

J'essaie de comprendre.
Vous dites: "Je maintiens que l'excommunication n'avait pas pour objet de constater un schisme mais une désobéisssance."
Je répond: Le schisme est une désobéissance; "La désobéissance aux préceptes par rébellion constitue essentiellement le schisme. Je dis bien par rébellion, c'est-à-dire quand on méprise obstinément les préceptes de l'Église et qu'on refuse de se soumettre à son jugement." (S. Thomas sur le schisme)
Vous répondez: "Il faudrait une désobéissance systématique et de principe pour constituer un schisme. Une simple consécration sans mandat qui encourrait la suspens jusqu'en 17 ne constitue pas un schisme."
Je répond: "Can. 6 - § 1. Avec l'entrée en vigueur du présent Code, sont abrogés : 1 le Code de droit canonique promulgué en 1917 ; ..." ??? Le Code définit par ailleurs le schisme, et c'est cette définition qui importe: c'est "le refus de soumission au Pontife Suprême ou de communion avec les membres de l?Église qui lui sont soumis."
Mgr Lefebvre (pour reprendre vos mots) a désobéit de façon systématique et de principe. En témoigne les avertissements, la suspens, les ordinations qu'il a conférées, son intention de créer des évêques malgré les monitions, son excommunication, ses tribunaux ecclésiastiques (liste non exhaustive), depuis au moins 1976 jusqu'à sa mort en 1991.

Je trouvais la phrase de saint Thomas suffisament probante pour relever que ce "type" de désobéissance constituait bien essentiellement le schisme et que les sacres sans mandat relevait bien de ce cas.

Désolé, je n'ai en effet pas d'autres arguments à vous présenter, parce que j'en attend toujours la réfutation...

Athanasios


La discussion

      DICI: L’encyclique sur l’eucharistie, de Rémi PAU [2003-05-05 14:58:11]
          La “Messe à la carte” aurait-elle fait  [...], de Rémi PAU [2003-05-05 15:01:11]
          Re : DICI: L’encyclique sur l’ [...], de Henri [2003-05-05 17:29:39]
              Dici qui rit ,Dici qui pleure..., de von Loustique (62.147.69.xxx) [2003-05-05 21:01:06]
                  Idem. [NT], de Rémi PAU [2003-05-05 21:03:35]
                  La petite bête..., de Henri [2003-05-06 09:31:21]
                      Re : La petite bête..., de Ioannes [2003-05-09 02:39:31]
              Naturellement, il s'en trouvera ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-05-06 02:36:47]
                  Honneur ou actes du Magistère ?, de Henri [2003-05-06 09:48:21]
                      Sachons faire le départ ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-05-07 03:36:22]
                          Re : Sachons faire le départ ..., de Henri [2003-05-07 10:13:49]
                              Oh, vous savez ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-05-08 03:43:30]
          Qui est Dici ?!, de Lux Aeterna [2003-05-05 20:36:47]
              Avis d'un ultramontain., de Rémi PAU [2003-05-05 20:53:38]
              article 1: le pape a raison, de EA (82.64.144.xxx) [2003-05-05 23:43:19]
                  HEUUUMMMMM !, de Anonyme (193.251.90.xxx) [2003-05-06 00:20:46]
                      mauvais chrétien, de EA (82.64.144.xxx) [2003-05-06 00:33:25]
                          je laisse à Dieu seul..., de Pothin [2003-05-06 01:17:08]
                              fatalisme, de EA (195.46.202.xxx) [2003-05-06 11:01:00]
                          AAARgh!!!, de Athanasios D. [2003-05-06 11:00:28]
                              c'est votre lecture, de EA (195.46.202.xxx) [2003-05-06 11:54:38]
                                  Pas de condamnation ?, de Lux Aeterna [2003-05-06 12:27:08]
                                      Qui est excommunié ?, de EA (195.46.202.xxx) [2003-05-06 12:56:26]
                                  DICI..., de Athanasios D. [2003-05-06 12:34:00]
                                      comprends pas votre première phrase [NT], de EA (195.46.202.xxx) [2003-05-06 12:55:10]
                                          Voyez..., de Athanasios D. [2003-05-06 13:23:29]
                                      Cependant,, de Rémi PAU [2003-05-06 12:55:30]
                                          Faut voir..., de Athanasios D. [2003-05-06 13:19:41]
                                              Certes., de Rémi PAU [2003-05-06 13:26:33]
                                                  Re :Certes. [NT], de EA (195.46.202.xxx) [2003-05-06 13:35:59]
                                                  Peut-être..., de Athanasios D. [2003-05-06 14:08:31]
                                                      Donc..., de Rémi PAU [2003-05-06 14:55:14]
                                                          Heu..., de Athanasios D. [2003-05-06 15:29:56]
                                                              Un peu..., de Rémi PAU [2003-05-06 15:45:42]
                                                                  Hein!?! (vaut aussi pour le post ci-dessous), de Athanasios D. [2003-05-06 16:13:56]
                                                                      Il semble, de Rémi PAU [2003-05-06 16:35:25]
                                                                          C'est bien cela..., de Athanasios D. [2003-05-06 16:46:46]
                                                                              Donc, de Rémi PAU [2003-05-06 16:54:05]
                                                                                  Oui..., de Athanasios D. [2003-05-06 17:10:52]
                                                                                      Moui..., de Rémi PAU [2003-05-06 17:24:59]
                                                                                          Disons..., de Athanasios D. [2003-05-06 19:48:54]
                                                          Au fait..., de Athanasios D. [2003-05-06 15:45:17]
                                                              Si..., de Rémi PAU [2003-05-06 15:47:07]
                                                              Oui, absolument :, de Lux Aeterna [2003-05-06 16:02:02]
                                                                  Voyez, de Rémi PAU [2003-05-06 16:13:13]
                                                                      C'est bien plus..., de Athanasios D. [2003-05-06 16:39:10]
                                                                          Alors pourquoi, de Rémi PAU [2003-05-06 16:49:04]
                                                                              Je ne dispose pas..., de Athanasios D. [2003-05-06 17:00:56]
                                                                                  Le fait, de Rémi PAU [2003-05-06 17:17:38]
                                                                                      Oups..., de Athanasios D. [2003-05-06 20:10:50]
                                                                              Schisme et hérésie, de Lux Aeterna [2003-05-06 19:31:50]
                                                                                  Vous demandez, de Rémi PAU [2003-05-06 19:38:13]
                                                                                      Seulement ?, de Lux Aeterna [2003-05-06 20:02:29]
                                                                                          Possible,, de Rémi PAU [2003-05-06 20:07:18]
                                                                                              mon dernier paragraphe :, de Lux Aeterna [2003-05-06 20:15:16]
                                                                                                  Bof...vous savez,, de Rémi PAU [2003-05-07 00:28:51]
                                                                                      Ce n'est pas..., de Athanasios D. [2003-05-06 20:06:06]
                                                                                  N'importe quoi, de EA (62.147.248.xxx) [2003-05-06 23:18:20]
                                                                                      quod gratis affirmatur..., de Lux Aeterna [2003-05-07 11:02:43]
                                                                                          Schisme à 6, de EA (195.46.202.xxx) [2003-05-07 12:54:25]
                                                                                              6 plus..., de Athanasios D. [2003-05-07 13:10:04]
                                                                                                  6+0-2=4, de EA (82.64.107.xxx) [2003-05-07 23:59:41]
                                                                                                      Comptez un de plus ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-05-08 03:19:48]
                                                                                                          Mgr Lazo n'est pas excommunié, de EA (81.56.124.xxx) [2003-05-08 19:28:39]
                                                                                                              Re : Mgr Lazo n'est pas excommunié, de PGM (216.162.67.xxx) [2003-05-08 23:17:47]
                                                                                                      Re : 6+0-2=4 [NT], de Athanasios D. [2003-05-08 09:23:10]
                                                                                      Excusez-moi..., de Athanasios D. [2003-05-07 11:42:01]
                                                                                          ???, de EA (195.46.202.xxx) [2003-05-07 12:48:05]
                                                                                              Désobéissance et schisme..., de Athanasios D. [2003-05-07 13:39:55]
                                                                                                  "Par rébellion", de EA (82.64.107.xxx) [2003-05-08 00:06:01]
                                                                                                      ???, de Athanasios D. [2003-05-08 09:22:31]
                                                                  Non, pas canoniste..., de Athanasios D. [2003-05-06 16:22:43]
                                                                      En tous cas, il est ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-05-07 05:22:45]
                                                                          - pdt -, de Athanasios D. [2003-05-07 12:10:40]
                      Re : Tjs ce pb de signature sorry [NT], de Pothin [2003-05-06 00:35:14]
                  Citations, de Henri [2003-05-06 09:59:21]
                      le pape infaillible en toute circonstance, de EA (195.46.202.xxx) [2003-05-06 10:39:59]
                      Théologie à deux francs..., de Philippe-M (217.235.160.xxx) [2003-05-06 11:06:46]
                          Réponse à 30 centimes d'euro, de Henri [2003-05-06 11:51:57]
                              extrapolation, de EA (195.46.202.xxx) [2003-05-06 12:08:57]
                                  Re : extrapolation, de Henri [2003-05-06 13:02:25]
                                      C'est sévère, de EA (195.46.202.xxx) [2003-05-06 13:23:01]
                                          Re : C'est sévère, de Henri [2003-05-06 13:32:50]
                                              Bien vu, de EA (195.46.202.xxx) [2003-05-06 13:41:23]
                                                  Re : Bien vu, de Henri [2003-05-06 13:48:48]
                                                  Il devrait pourtant..., de Athanasios D. [2003-05-06 14:46:51]
                                                      inutile, de EA (195.46.202.xxx) [2003-05-06 14:59:48]
                                                          Ah?, de Athanasios D. [2003-05-06 15:15:58]
                                                              Le Royaume de Dieu sur terre, de EA (195.46.202.xxx) [2003-05-06 17:36:05]
                          S'en tenir..., de Athanasios D. [2003-05-06 12:10:43]
                              Re : S'en tenir..., de Henri [2003-05-06 13:07:17]
                              Le magistère actuel et l'exemplarité, de EA (195.46.202.xxx) [2003-05-06 13:32:16]